Перейти к содержанию
поддержать поддержать
наблюдение я очевидец!

Летающая тарелка. Эксперимент


MasterOgon

Рекомендуемые сообщения

Принцип, схема, изображения летающей тарелки. Многоразовый космический корабль будущего. Космический аппарат с солнечным парусом.

image.png.a3b7a644558b9426ad84b8da3d1839bf.png

ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ ЛЕТАЮЩЕЙ ТАРЕЛКИ.

Летающая тарелка представляет собой летательный/подводный/космический аппарат многоразового использования. В качестве силовой установки на ней должно быть использовано подвижное дисковидное крыло-парус, приводящееся в движение высокочастотным электромагнитным инерциоидом. При помощи крыла инерциоид воспринимает сопротивление окружающей среды, и отталкиваясь от нее, приводит аппарат поступательное движение. Таким образом, тарелка использует принцип движения птиц, рыб и других видов существ, передвигающихся в однородной среде. Подобный принцип возможен практически в любой среде, способной оказывать сопротивление, в которой можно создавать и отражать волны. Он позволяет эффективно использовать сопротивление окружающей среды благодаря ее инертности.

Например, самолет по большей части просто преодолевает сопротивление воздуха, оставляя за собой воздушный вихрь, который по инерции длиться некоторое время. Вихрь содержит в себе энергию, которая никак не используется. Птица, создавая вихрь взмахом крыла, получает назад часть потраченной на него энергии в виде ветра, который ее толкает. Таким образом, птица имеет большую эффективность, чем самолет. Но технически сложно сделать мощный и быстрый аппарат в виде птицы или рыбы. Подобные конструкции имеют большое количество подвижных деталей, которые не выдержат нагрузки от трения и вибрации, если установить на них мощный двигатель. В отличие от крыла орнитоптера, крыло летающей тарелки сможет совершать колебания с высокой частотой и небольшой амплитудой, как мембрана акустического динамика. Это может быть достигнуто благодаря использованию в конструкции электромагнитного привода крыла. Подвес крыла на магнитной подушке, позволит реализовать большую мощность и частоту колебаний при низкой механической нагрузке.

В космической среде тарелка может получать ускорение, используя крыло в качестве зеркала фотонного и паруса. При этом она сможет задействовать его еще во время полета в атмосфере. Наличие на борту электронной пушки, позволит использовать крыло и как зеркало антенны электрического паруса. Но в отличии от обычных кораблей, использующих для движения в космосе силу солнечного ветра, летающая сможет ускоряться не только воспринимая давление частиц, но и отталкиваясь от них.

Инерциоид работает гораздо более эффективно при наличии постоянного сопротивления с одной стороны и отсутствия сопротивления в направлении движения. Несмотря на то, что солнечный ветер имеет очень низкую плотность, и в нем работа крыла не будет так эффективна как воздухе или воде, давление на него света только с одной стороны даст возможность инерциоиду отталкиваться в направлении ветра и под углом. Благодаря этому тарелка сможет ускоряться и маневрировать более эффективно, чем обычные космические парусники. Предполагается возможность генерировать электромагнитные волны в направлении движения и воспринимать их давление при помощи паруса, что соответствует модели движения аппарата в жидкой и газообразной среде.

ЭКСПЕРИМЕНТ ПО СОЗДАНИЮ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА В ФОРМЕ ЛЕТАЮЩЕЙ ТАРЕЛКИ.

Для подтверждения этой концепции был проведен ряд экспериментов. Инерциоид был установлен на поплавок, имеющий гидродинамический профиль летающей тарелки. В результате быстрых импульсов вперед и медленных назад, вокруг поплавка поочередно образовывались сильные и слабые волны, идущие в противоположных направлениях. Разница в их давлении на поплавок приводила его в поступательное движение.

Далее инерциоид был установлен на крыло в форме летающей тарелки. Такая конструкция имела очень низкую эффективность и не могла самостоятельно подниматься в воздух, но наглядно демонстрировала сам принцип. Тарелка получала ускорение в результате броска и в набегающем потоке подъемная сила крыла значительно возрастала благодаря работе двигателя. При вертикальном разгоне тарелка с включенным двигателем дольше удерживалась в воздухе, отталкиваясь от созданного ей восходящего потока. После горизонтального разгона она быстрее выходила на критический угол атаки и тормозила с меньшей потерей высоты. Из-за того что двигатель заставлял заднюю часть крыла совершать колебания с большей частотой чем переднюю, в некоторых случаях когда изначальный угол атаки был выбран оптимально тарелка смогла преодолеть силу набегающего потока задирающую нос вверх и наклонить его вниз. В результате этого тарелка некоторое время продолжала горизонтальный полет с меньшей потерей высоты.

http://new-original-style.com.ua/pages/article/flying/saucer.htm

https://youtu.be/uoFQ3g1VEUI

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, начнем с того что так называемые "энерцоиды" (под этим термином понимают аппараты так называемого "безопорного движения") не работают согласно заявленному принципу от слова "вообще". Как в своей теории (которая противоречит современной науке) - так и на практике. Картиночки рисовать и опыты с летающими "шляпами" проводить - это одно. Обосновать свою идею с точки зрения физики - это другое. Ну а до "НЛО" тут еще как до Луны на улитке.. 

Вообще после авантюры Шипова и Акимова в установкой подобного "безопорного движетеля" на спутнике "Юбилейный" (в 2008 году) и полным провалом столь дорогостоящего эксперимента говорить о "энерцоидах" уже просто неприлично. Принцип Мюнхаузена с вытаскиванием самого себя из болота за волосы ну никмк не работает. Даже с философской точки зрения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Рей сказал:

Ну, начнем с того что так называемые "энерцоиды" (под этим термином понимают аппараты так называемого "безопорного движения") не работают согласно заявленному принципу от слова "вообще".

С этим не спорю. Там в ссылке написано как она работать должна. Но я отредактировал и добавил. Она не безопорная. Она просто отталкивается от всего. Идея в том чтобы использовать инерциоид как двигатель прямого отталкивания от опоры а не как безопорный. тогда он может быть эффективным. Вот так еще:

Но сначала о том,  как может инерциоид оттолкнутся от воздуха. Отталкивание можно описать как процесс, при котором одно тело придает ускорение другому, и получая противодействие силы инерции другого тела, ускоряется само. Рассмотрим  инерциоид как систему из двух взаимосвязанных тел, которые отталкиваются и притягиваются друг к другу. При этом их общий центр масс остается на месте. Если во время их отталкивания, на одно из тел действует сила, оказывающая сопротивление его движению, то другое тело перемещается дальше. И общий центр масс двух тел смещается. Таким образом, система приходит в движение, отталкиваясь от силы, оказывающей сопротивление движению одного из тел.

Для того чтобы получить эту силу сопротивления в воздушной среде, мы  одно из тел делаем в форме шара, чтобы оно было обтекаемым, а второму придаем форму пластины, чтобы оно испытывало максимальное сопротивление воздуха при движении. Когда эти два тела отталкиваются друг от друга в воздухе, то пластина получает большее сопротивление и перемещается на меньшее расстояние,  а шар получает меньшее сопротивление и перемещается на большее расстояние. И вся система перемещается. Если тела притягиваются назад с той же скоростью, то мы получаем старинный автомобиль с зонтиком, и система возвращается в исходное положение.

Но если тела притягиваются с большей скоростью, то в результате ускорения их масса и кинетическая энергия становится больше, пластина получает большее сопротивление воздуха. И тут начинается самое интересное. Пластина передает воздуху  импульс инерции и получает взамен сопротивление воздуха. Частично оно  приводит к отталкиванию пластины назад. Но основная часть энергии передается дальше. Молекулы воздуха начинают по очереди передавать импульс инерции друг другу, что приводит к образованию волны, которая  распространяется в направлении импульса, вверх. Волна движется по инерции, перенося с собой энергию. При этом масса воздуха и масса пластины будет оставаться практически на месте, за исключением небольшого отталкивания. Так как волна представляет собой области повышенного и пониженного давления, воздух будет стремиться выровнять давление.  Если рассматривать волну, распространяющуюся равномерно по кругу, то поток воздуха начнет восстанавливать равновесие только тогда, когда волна потеряет силу. Но так как волна распространяется только в одном направлении, восстановление равновесия начнется сразу после образования волны. 

Сопротивление воздуха будет постепенно забирать у волны энергию, превращая ее в ветер, стремящийся заполнить область пониженного давления за волной. Изначальная энергия волны больше чем сила ветра. Поэтому ветер будет следовать за волной, стремясь догнать область пониженного давления, в которой находится пластина, толкая ее.  Это будет происходить до тех пор, пока энергия волны полностью  превратится в энергию ветра, и он выровняет разницу давления. Таким образом,  пластина передает воздуху свою энергию, и воздух вокруг пластины начинает движение в ту сторону, в которую она его толкнула. В это время пластина медленно притягивается к шару, создавая при этом силу, направленную против ветра.  Энергия пластины, и сила, которую она создает в этом случае меньше чем та, которую она придала воздуху предыдущим  действием.  В результате  этого воздушный поток  приводит в движение всю систему. Этот процесс можно увидеть, болтая ложкой в кофейной пене. В 3Д он имеет вид кольцевого вихря с восходящим потоком внутри. Вихрь зарождается снизу, набирая силу, догоняет тарелку, и разрушается, обтекая ее. Создавая его все время, можно глиссировать на нем как сёрфер на волне.

Можно предположить, что точно так же эта система работает в космосе, отталкиваясь от солнечного ветра, если крыло является парусом. Так как солнечный ветер создает солнце, то нет необходимости его создавать.  Из-за того что скорость световой волны больше, чем скорость системы, световые волны постоянно оказывают на нее давление с одной стороны и она может все время отталкиваться от них пока не достигнет скорости света. Возможно, оттолкнувшись от света последний раз, и не получив сопротивления движению вперед, она превысит скорость света настолько, насколько сильно сможет оттолкнуться. Но это пока мечты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, MasterOgon сказал:

С этим не спорю. Там в ссылке написано как она работать должна. Но я отредактировал и добавил. Она не безопорная. Она просто отталкивается от всего.

Архимед заявил: "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю". Вы заявляете: "она просто отталкивается". Два простых вопроса: 

1. От чего отталкиваться  будет аппарат в вакууме? 

2. А причем тогда "энерцоид"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Рей сказал:

. От чего отталкиваться  будет аппарат в вакууме? 

В вакууме не от чего. А в космосе от солнечного ветра. Там есть это.

3 минуты назад, Рей сказал:

А причем тогда "энерцоид"? 

Инерциоид может хорошо отталкивается от чего угодно, что оказывает какое либо сопротивление. Из за того что во время экспериментов Шипова и других он отталкивался почти от пустоты, и появилась вера в его безопорность. Он может оттолкнуться от нитки, на которой висит, от воздушной подушки. Просто он эффективен в этом. А в космосе или в свободном падении, как я свой проверял, он дергается вокруг своего центра масс. Но если приделать парус или крыло то это все меняет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, MasterOgon сказал:

В вакууме не от чего. А в космосе от солнечного ветра. Там есть это.

Ветер (солнечный) в космосе (в пределах Солнечной системы) конечно есть. Возле Солнца более плотный, а по мере удаления - почти нету. Но есть же проект обыкновенного "солнечного паруса" и это давно не новость. Однако давление света на 1кв.см поверхности столь малО, что для получения даже маленькой тяги для неспешного ускорения небольшого по массе аппарата потребуются парус в десятки квадратных километров из тончайшего (легчайшего!) материала. Который "трясти" затруднительно и вообще ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ?! Никаких там "энерцоидов" не надо вообще. Тяга будет и при пассивном парусе. Я так и не понял зачем все это? Вы бы попытались что-то подсчитать с точки зрения физики. Именно подсчитать

4 часа назад, MasterOgon сказал:

Он может оттолкнуться от нитки

Не может в принципе. Собственно, модели "энерцоидов" и подвешивают на нитках и крутильных весах, что бы убрать опору и доказать ( как показывает практика - безуспешно) факт наличия безопорного движения. 

Вы очень увлеклись развитием своей теории в части 

5 часов назад, MasterOgon сказал:

Изначальная энергия волны больше чем сила ветра. Поэтому ветер будет следовать за волной, стремясь догнать область пониженного давления, в которой находится пластина, толкая ее.  Это будет происходить до тех пор, пока энергия

И так далее, и тому подобное.. Но при этом не разобрались в самом начале с "количеством" и "принципом". А потому все остальное - извините, но .. не имеет смысла. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

солнечный ветер это еще ионы. существует уже электронный парус. его эффективность зависит не только от площади. Не обязательно сильно трясти, главное правильно. Ветер конечно и так дает тягу но всетаки разница между обычным парусом и пропеллером есть. С математикой пока что сложно, это долго.                                           А на счет принципа все просто- если вы что то толкаете то обязательно отталкиваетесь. Это извесный принцип. Принцип инерциоида в википедии есть.   И если он движется вися на нитке это значит что опора всетаки есть. Или он безопорный? Прежде чем проводить рсчеты надо понять простые но важные вещи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, MasterOgon сказал:

Не обязательно сильно трясти, главное правильно.

А зачем правильно? Почему трясти? Что значит "правильно? Ведь для того, что бы "правильно", надо "посчитать" Математически! Или предлагаете за Ваш счет делать аппараты, запускать их в космос и там трясти как бог на душу положит? Авось поможет? 

3 часа назад, MasterOgon сказал:

разница между обычным парусом и пропеллером есть.

Несомненно! Парус относительно судна неподвижен, пропеллер крутится. Но вот трясти их почему-то не хотят ученые и практики. Как думаете - почему? 

3 часа назад, MasterOgon сказал:

С математикой пока что сложно, это долго.  

А трясти, что бы что-то полезное вытрясти - еще дольше. 

3 часа назад, MasterOgon сказал:

Принцип инерциоида в википедии есть

Там много чего есть. Но читать до конца статью - это дооолго! ;)

3 часа назад, MasterOgon сказал:

И если он движется вися на нитке это значит что опора всетаки есть.

Беда в том, что при правильном, научном подходе к эксперименту - не движется. Трясется, подпрыгивает - но вбок не движется. Как впрочем и вверх,.и вниз. Всегда возвращается в исходное положение. 

Знаете, я не вижу больше смысла  тут что-то дальше перетряхивать. В этой теме и об этой теме вообще. Кроме одного: все это крайне не серьезно. Потому что физики с математиками все эти Ваши идеи уже перетрясли этак лет 100 тому назад. Вы немножко опоздали :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Рей сказал:

Ведь для того, что бы "правильно", надо "посчитать" Математически! Или предлагаете за Ваш счет делать аппараты, запускать их в космос и там трясти как бог на душу положит?

Я пока только концепцию предложил. В космос запускать еще не предлагаю. Само собой, надо сначала все посчитать и проверить экспериментально, что я собственно и начал делать.

2 часа назад, Рей сказал:

Но вот трясти их почему-то не хотят ученые и практики. Как думаете - почему? 

Им пока нечего трясти и нечем. Трусящийся парус в космосе ничего не даст. Он должен вибрировать. Над этим еще надо много думать. Но теоретически возможно.

2 часа назад, Рей сказал:

Беда в том, что при правильном, научном подходе к эксперименту - не движется.

Можно и гвоздями прибить)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MasterOgon сказал:

Трусящийся парус в космосе ничего не даст. Он должен вибрировать.

3 часа назад, MasterOgon сказал:

Не обязательно сильно трясти, главное правильно

Так трясти или вибрировать? 

1 час назад, MasterOgon сказал:

Само собой, надо сначала все посчитать и проверить экспериментально, что я собственно и начал делать.

Считайте! Но как кажется, начали вопреки себе именно с эксперимента. Хотя так и непонятно какое отношение ко всему этому имеет "энерцоид"? НЛО и солнечный парус, вибрация и безопорное движение? Ну каша какая-то. И это при том, что "математика это долго".. 

Кажется, тут явно троль развлекается ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Рей сказал:

непонятно какое отношение ко всему этому имеет "энерцоид"? НЛО и

Эта тема   том как может работать НЛО. Я все описал просто, не для академиков. Если Вам ничего не понятно то займитесь самообразованием.

6 часов назад, Рей сказал:

Так трясти или вибрировать? 

0-02-04-c644683cc5b1e889781c7d4b619f34f586fef2028dfc914383a31bfdb5bad5d2_full.thumb.jpg.cba3403e44659a6b663308651a54c3d4.jpg

Это схема инерциоида. Если какая либо сила (ЛЮБАЯ), например давление света, будет приложена к центру этой системы, система оттолкнется.  А самый универсальный способ найти точку опоры в космосе, воздухе и воде это крыло в виде зонтика, которое одновременно может выполнять роль паруса. Если оптимизировать его аэродинамику, чтобы оно было устойчивым, получится летающая тарелка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, MasterOgon сказал:

Это схема инерциоида. Если какая либо сила (ЛЮБАЯ), например давление света, будет приложена к центру этой системы

Объясняю популярно для всех цитатой из Википедии: 

Инерцио́идинерцо́идинерционный движитель (ошибочное название «инерционный двигатель») —механизм, устройство или же аппарат, якобы способные приходить в поступательное движение в пространстве (или по поверхности) без взаимодействия с окружающей средой, а лишь за счет перемещения рабочего тела, находящегося внутри.

Неужели непонятно, что для движения гипотетическому инерцоиду не нужно никакого "давления света" - иначе это будет не инерцоид.

Вы, MasterOgon, называете корову мерседесом и пытаетесь ей в глотку бензин залить. ЗАЧЕМ? 

Если уж решили посрамить весь цвет академической науки и изобрести что-то новое в теме "солнечного паруса"  - ну так зачем термины из другой области воровать? Есть же физические словари, энциклопедии. Или их почитать тоже "это очень долго" (аналогично  как у Вас с математикой)? 

Модераторы, перенесите тему в "уфологический полуфлуд" или еще куда..  Как снесли это без всякой переписки на форуме Космопоиска в мусор. Уже даже не смешно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MasterOgon сказал:

Инерциоид это название устройства. все правильно. вы просто к словам цепляетесь но по сути 0

Если человек размещает на форуме сообщение о своем открытии, изобретении - он желает его обсудить ( так как форум именно для обсуждения, это не журнал для публикаций и не патентное бюро). А для обсуждения необходимо четко понимать ЧТО обсуждается и с какой целью. Иначе это беседа глухого с немым и при этом оба еще и слепые. Вы утверждаете, что использованный Вами термин "инерцоид" является названием устройства. Однако замечу, что название (марку аппарата) всегда выделяют кавычками. Например: автомобиль "Мерседес",  кофемолка "Алеся", космический аппарат "Союз". Это предотвращает возможные недоразумения в общении и это норма русского языка. 

Теперь о сути Ваших сообщений. 

19 часов назад, MasterOgon сказал:

В качестве силовой установки на ней должно быть использовано подвижное дисковидное крыло-парус, приводящееся в движение высокочастотным электромагнитным инерциоидом.

В этом сообщении Вы используете термин "инерциоид" в каком качестве? Как условное название какого-то устройства или как используют слово "электромагнит" для обозначения катушки электрического провода, предназначенной для создания магнитного поля? Если как условное название ( по типу:  аппарат "Алмаз") - то описание принципа работы должно быть предоставлено отдельно для понимания сути. Например: почему "подвижное дисковидное крыло- парус" нельзя приводить в движение обычным электродаигателем или каким-то другим известным механизмом? Если же слово "инерциоид" Вы используете в качестве наименования физического аппарата ( как: двигатель внутреннего сгорания, реактивный двигатель, электродвигатель)- то это уже другой разговор. Но тогда (как и раньше я уже написал) вообще непонятно зачем использовать гипотетический инерциоид как движетель крыла-паруса. 

Пока что лично я вижу полный сумбур в описании этого аппарата в целом. Как и непонятна Ваша цель вообще. Если поделиться своей идеей - ну, она не обоснована с точки зрения физики. Зачем заставлять солнечный или какой-то иной парус или крыло вибрировать, да еще с высокой частотой (в космосе!) - с научной точки зрения обоснований не предоставлено. А без этого Ваши заявления выглядят на уровне школьника- троечника, который "побегал по сайтам" и решил "изобрести летающую тарелку". 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Рей сказал:

Если человек размещает на форуме сообщение о своем открытии, изобретении - он желает его обсудить

Да было б с кем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно..А с кем Вы тут решили обсудить и главное ЧТО?  Вроде бы тут тарелки летающие не строят, паруса солнечные не создают. Как и "Вечные двигатели". И тут даже не патентное бюро. Гранты на проекты не выделяют. Занимаются "аномалистическим" фольклором, астроархеологией. Ну, еще некоторыми экспериментами "баловались". Полтергейстом интересуются люди некоторые.. 

Может быть, Вы перепутали форум общественной организации "Уфоком" с Ракетно-косми́ческая корпора́ция «Эне́ргия» и́мени С. П. Королёва — одно из ведущих предприятий космической промышленности СССР и России. Головная организация корпорации находится в городе Королёве (Московская область), филиал — на космодроме Байконур (Казахстан).

:huh: ? 

Там вроде такими "штучками " занимаются и могут Вас выслушать внимательно. Там- специалисты! 

Ну, я бы лично посоветовал Вам обратиться к испольняющему обязанности Координатора ОНИИО "Космопоиск" товарищу С. Александрову. Он крупный специалист по космической технике и если Вы предоставите ему свой проект - может наверное помочь. Как его найти? Ну, можете сюда написать на его страничку в соц.сетях

https://m.vk.com/id18490668 

И Вам именно будет с кем обсуждать. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЗP.S. Небольшой поиск в интернете быстро выдал http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1543507334

Везде практически одинаковый стандартный текст с рисунками и неуверенное.. заявление:

"Я просто придумал как сделать летающую тарелку с инерциоидом. Я не специалист и научный труд не напишу. Но могу показать как работает, если интересно."

И там же в ответе номер 40 честное признание: 

"А считаю я совсем плохо."

Между тем как на этом форуме несколько другая проблема с математикой озвучена: 

20 часов назад, MasterOgon сказал:

С математикой пока что сложно, это долго.

Там - плохо. Тут- долго (и сложно). Ну, как говорится в пословице "а хорошо там, где нас нет" :D

Тут - к словам цепляются и обсуждать не с кем. А вот там - вроде и есть с кем, но там математическими формулами пугают. Ой, бяда! Куда податься бедному изобретателю?! 

11 часов назад, MasterOgon сказал:

Эта тема   том как может работать НЛО. Я все описал просто, не для академиков. Если Вам ничего не понятно то займитесь самообразованием.

О как! И это советует человек, у которого с одной стороны- "долго и сложно", а с другой стороны - "с математикой плохо". Ну, искать по остальным форумам не буду - потому что и так все ясно.

Девиз данного "мастера" ясен: "КРУГОМ все дураки и тупые, один я умный"B)

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделайте хоть малюсенькую рабочую модельку. Запустите её , в самостоятельный  полёт... 

и утрите всем этим троллякам носы....

Изменено пользователем kudrik
подправил условия, после рецензии Рей
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- так ведь.сделал уже и даже на видео снял. Правда, приходится рукой бросать.. И даже типо летает чуть лучше кирпича B)

Но почему-то падает вниз. Наверное, батарейки плохие, или пружинки слабые, или "солнечный ветер" не тот. Неправильное у нас Солнце.. или чего там еще кривое. Как всегда ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • VIK locked this тема
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...