Новый взгляд на уфологию (ее проблемы), призыв к "Перестройке" или ...

32 минуты назад, Sandro_nsk сказал:

1. Снижает. Практически до нуля. Факт психического заболевания, а конкретно, психозов или шизофрении ,вполне объясняет получение "информации от пришельцев".

2. Можно личный вопрос? Вот в Вашем случае, Вы проходили приём у психиатра? Заключение имеется официальное? 

1. Нет, не снижает. Во первых потому что у психически больного человека, хоть у шизофреника, хоть у лёгкого олигофреника, хоть ещё у кого вполне возможен и реальный контакт. Повторю, что пришельцы, кем бы они не были, справку от психиатров требовать у контактера не будут) Во вторых, многие уфологи (например Алексей Тулин) предполагают, что психическое заболевание может быть и результатом контакта. В третьих, мне неоднократно говорили разные люди на форумах, что некоторые врачи вполне могут поставить диагноз "шизофрения" например просто из-за систематических рассказов о контактах с инопланетянами, а если эти рассказы сопровождаются эффектами вроде моего ментального контакта, то вероятность постановки психиатрического диагноза повышается в разы. Некоторые люди мне даже написали, что в моём случае этого не произошло только потому что обследовавший меня в 14 лет врач психиатр сам увлекался уфологией и верой в пришельцев. Я конечно не знаю, насколько этому стоит верить, но современные критерии постановки диагноза "шизофрения" включают в себя в том числе и бред преследования и/или воздействия, за который вполне можно принять и бездоказательные рассказы о контактах с инопланетянами.

2. Я проходила обследование в 2000 году, в областном центре, за 250 км от города, где я живу сейчас, провела в ПНД больше месяца, но никаких заключений ни мне, ни моей маме, которая меня забирала оттуда, на руки не давали, я спрашивала её об этом.

На прошлой неделе я прошла МРТ головного мозга, если результаты Вам интересны, я выложу их здесь. 

46 минут назад, Касси сказал:

1. Нет, не снижает. Во первых потому что у психически больного человека, хоть у шизофреника, хоть у лёгкого олигофреника, хоть ещё у кого вполне возможен и реальный контакт. Повторю, что пришельцы, кем бы они не были, справку от психиатров требовать у контактера не будут) Во вторых, многие уфологи (например Алексей Тулин) предполагают, что психическое заболевание может быть и результатом контакта. В третьих, мне неоднократно говорили разные люди на форумах, что некоторые врачи вполне могут поставить диагноз "шизофрения" например просто из-за систематических рассказов о контактах с инопланетянами, а если эти рассказы сопровождаются эффектами вроде моего ментального контакта, то вероятность постановки психиатрического диагноза повышается в разы. Некоторые люди мне даже написали, что в моём случае этого не произошло только потому что обследовавший меня в 14 лет врач психиатр сам увлекался уфологией и верой в пришельцев. Я конечно не знаю, насколько этому стоит верить, но современные критерии постановки диагноза "шизофрения" включают в себя в том числе и бред преследования и/или воздействия, за который вполне можно принять и бездоказательные рассказы о контактах с инопланетянами.

 

2. Я проходила обследование в 2000 году, в областном центре, за 250 км от города, где я живу сейчас, провела в ПНД больше месяца, но никаких заключений ни мне, ни моей маме, которая меня забирала оттуда, на руки не давали, я спрашивала её об этом.

На прошлой неделе я прошла МРТ головного мозга, если результаты Вам интересны, я выложу их здесь. 

1. Снижает) Просто это вряд ли кому интересно будет. Это как если человек заявит что у него общение с Богом происходит и какие то видения, в которых Бог ему что то рассказывает. Кто вообще возьмется подтверждать существование Бога? Да никто, это никому не нужно и это вопрос веры. Так и в Вашем случае - какие ещё инопланетяне, когда их наличие не доказано? А факт того, что человек болен, эти "контакты" объясняет.

2. Что значит "на руки не давали"? Как такое вообще может быть? Вас обследовали и по результатам обследования должны были выдать заключение, в письменном виде. Что вас оттуда спокойно выпустили, ещё не говорит о вашем здравии, а говорит всего лишь о том, что вы социально не опасны для окружающих и не представляете угрозу. 

Результаты МРТ мне не нужны. В данном случае, они ничего не проясняют.

59 минут назад, Sandro_nsk сказал:

А факт того, что человек болен, эти "контакты" объясняет.

как человек знающий Ирину лично могу с уверенностью сказать, что именно другие люди больны а она абсолютно здорова...

59 минут назад, Sandro_nsk сказал:

Результаты МРТ мне не нужны. В данном случае, они ничего не проясняют.

кстати, если бы вы были врачём-психатором или диагностом то могли бы знать, что с помощью мрт очень даже можно определить есть у человека шизофрения или нет, но если результы для вас ничего не проясняют, так как вы в этом ничего не понимаете, то смысла вам, что либо объяснять нет...) хотя, если Ирина сочтёт нужным, то объяснит)

1 час назад, Касси сказал:

На прошлой неделе я прошла МРТ головного мозга, если результаты Вам интересны, я выложу их здесь.

Ирина я тебе говорил не раз, что доказывать, что-то кому то, на этом форуме бессполезно, тут в большинстве сидят люди, которые уверены, что все контактёры психи, нло это сказки, а полтергейст это ошибка природы)

5 часов назад, Carib сказал:

как человек знающий Ирину лично могу с уверенностью сказать, что именно другие люди больны а она абсолютно здорова...

Ахаах) а Вы, простите, кем являетесь? Врачом-психиатром? На каком основании утверждаете что Ирина не больна? И, тем более, что все остальные больны?) Только на том основании что "лично её знаю"? Не смешите людей))

5 часов назад, Carib сказал:

кстати, если бы вы были врачём-психатором то могли бы знать, что с помощью мрт очень даже можно определить есть у человека шизофрения или нет, но если результы для вас ничего не проясняют, так как вы в этом ничего не понимаете

Вот если бы я был врачом-психиатром, то вот тогда бы, возможно, я и попросил бы анализ МРТ. В данном же случае, как выше и сказал, они ничего не прояснят.

5 часов назад, Carib сказал:

Ирина я тебе говорил не раз, что доказывать, что-то кому то, на этом форуме бессполезно, тут в большинстве сидят люди, которые уверены, что все контактёры психи, нло это сказки, а полтергейст это ошибка природы)

Тут, за некоторым исключением, сидят вполне думающие и здраворассуждающие люди, насколько я заметил. Которым не достаточно голословных фантастических заявлений всяких фриков и возможно душевнобольных людей. Да ещё и таких заявлений, которые вообще в принципе не подлежат проверке на достоверность) Если вам нравится верить хоть в макаронного монстра или другую подобную чушь - верьте, дело ваше. 

22 минуты назад, Sandro_nsk сказал:

Ахаах) а Вы, простите, кем являетесь? Врачом-психиатром? На каком основании утверждаете что Ирина не больна? И, тем более, что все остальные больны?) Только на том основании что "лично её знаю"? Не смешите людей))

Вот если бы я был врачом-психиатром, то вот тогда бы, возможно, я и попросил бы анализ МРТ. В данном же случае, как выше и сказал, они ничего не прояснят.

Тут, за некоторым исключением, сидят вполне думающие и здраворассуждающие люди, насколько я заметил. Которым не достаточно голословных фантастических заявлений всяких фриков и возможно душевнобольных людей. Да ещё и таких заявлений, которые вообще в принципе не подлежат проверке на достоверность) Если вам нравится верить хоть в макаронного монстра или другую подобную чушь - верьте, дело ваше. 

Как я знаю, Ирина отправляла данное МРТ специалисту, который не выявил на нём никаких отклонений...

кстати ваша бурная, эмоциональная реакция говорит о том что вы абсолютно не адекватны, что, кстати может говорит о наличии у вас психических отклонений...так что могу посоветовать вам обратиться к психиатору...и вот после того как вы предоставите справку с вами можно будет пообщаться...а пока как говорится в той песне - "Давай до свидания"))) думающих и здраворассуждающих людей на этом форуме единицы, но вы к ним увы не относитесь...

Р.S. у меня, справка если что имеется, о том, что я психически абсолютно здоров...

2 минуты назад, Carib сказал:

Как я знаю Ирина отправляла данное МРТ специалисту, который не выявил на ней никаких отклонений...

кстати ваша бурная, эмоциональная реакция говорит о том что вы абсолютно не адекватны, что, кстати может говорит о наличии у вас психических отклонений...так что могу посоветовать вам обратиться к психиатору...и вот после того как вы предоставите справку с вами можно будет пообщаться...а пока как говорится в той песне - "до свидания")))

Р.S. у меня справка если, что имеется о том, что я психически абсолютно здоров...

Во-первых, что значит "как я знаю"? С чьих слов знаете? Какому именно "специалисту" были отправлены результаты? Сами видели заключение этого "специалиста"? Или снова только "насколько я знаю"?))

Во-вторых, если моя реакция и является несколько эмоциональной, то, полагаю, в пределах нормы, когда мне пытаются впаривать какую-то ахинею, наподобии этой. В отличие от Ирины, в моей голове не звучат голоса и я в тарелках не путешествую))) Так что не вижу объективных причин обращаться к "психиатОру" А вы, кстати, зачем обращались? Тоже "голоса" слышали?)

10 минут назад, Carib сказал:

Давай до свидания"

И вам не хворать) 

4 часа назад, Sandro_nsk сказал:

Во-первых, что значит "как я знаю"? С чьих слов знаете? Какому именно "специалисту" были отправлены результаты? Сами видели заключение этого "специалиста"? Или снова только "насколько я знаю"?))

если Ирина посчитает нужным она вам скажет имя специалиста и его контактные данные, этот специалист кстати член Уфокома, как я знаю

4 часа назад, Sandro_nsk сказал:

Во-вторых, если моя реакция и является несколько эмоциональной, то, полагаю, в пределах нормы, когда мне пытаются впаривать какую-то ахинею, наподобии этой. В отличие от Ирины, в моей голове не звучат голоса и я в тарелках не путешествую)))

а я в этом очень сомневаюсь, справку вы ведь не предоставили

4 часа назад, Sandro_nsk сказал:

А вы, кстати, зачем обращались? Тоже "голоса" слышали?)

я справку на замену водительских прав делал, всвязи с чем проходил обследование в психоневрологическом диспансере

5 часов назад, Carib сказал:

Ирина я тебе говорил не раз, что доказывать, что-то кому то, на этом форуме бессполезно, тут в большинстве сидят люди, которые уверены, что все контактёры психи, нло это сказки, а полтергейст это ошибка природы)

А не надо за других говорить и впадать в крайности. Тем более что "доказывать...бесполезно" только тем, кто не принимает и сам не дает доказательств приемлемого уровня. 

4 часа назад, Carib сказал:

Р.S. у меня, справка если что имеется, о том, что я психически абсолютно здоров...

Вашу справку можете повесить на гвоздик, если Вы получили ее от психиатра при прохождении медкомиссии при устройстве на работу или когда на права водительские .. Знаем, плавали. . Причем неоднократно. Зашел в кабинет, поздоровался - значит уже вменяемый. Сказал куда справка, ответил на два вопроса простейших и "следующий!". 

Тут вон люди иногда по месяцу на обследовании находятся и потом адвокаты доказывают, что клиент был невменяем в момент преступления, а заключение комиссии - бараны писали. А потом еще раз по кругу и все наоборот. 

8 минут назад, Рей сказал:

Вашу справку можете повесить на гвоздик, если Вы получили ее от психиатра при прохождении медкомиссии при устройстве на работу или когда на права водительские .. Знаем, плавали. . Причем неоднократно. Зашел в кабинет, поздоровался - значит уже вменяемый. Сказал куда справка, ответил на два вопроса простейших и "следующий!". 

не знаю как у вас а у нас всё серьёзно

6 минут назад, Рей сказал:

Вашу справку можете повесить на гвоздик, если Вы получили ее от психиатра при прохождении медкомиссии при устройстве на работу или когда на права водительские ..

То же самое хотел написать)))

На права не доводилось, но вот сейчас спрошу приятеля делали ли ему МРТ, электроэнцефалограмму и сколько недель он лежал в клинике для получения водительских прав 

8 минут назад, Рей сказал:

На права не доводилось, но вот сейчас спрошу приятеля делали ли ему МРТ, электроэнцефалограмму и сколько недель он лежал в клинике для получения водительских прав

у нас в моск. области в диспарсере мне делали электроэнцефалограмму и обследовали,  мрт не делали ну и в стационаре я не лежал,  меня признали полностью здоровым,  что подтвержается справкой,  так же я раз в полгода прохожу диспансеризацию в прикрепленной поликлинике... у меня по крайне мере есть справка а у вас и вышепишушего,  неадекватного товарища справки нет... так что я вполне,  вас обоих я могу считать психически нездоровыми

Ну вот позвонил, спросил..Ой! Вначале человек долго смеялся, и как водитель с большим стажем сказал, что на дорогах половина водителей ненормальные.. А вообще если человек не состоял на учете в диспансере и служил в армии ( а военный билет всегда требуют показать, я каждый год по работе прохожу осенью медкомиссию и просто неврапатолог требует показать военник) - то "зашел и вышел". 

9 минут назад, Рей сказал:

Ну вот позвонил, спросил..Ой! Вначале человек долго смеялся, и как водитель с большим стажем сказал, что на дорогах половина водителей ненормальные.. А вообще если человек не состоял на учете в диспансере и служил в армии ( а военный билет всегда требуют показать, я каждый год по работе прохожу осенью медкомиссию и просто неврапатолог требует показать военник) - то "зашел и вышел". 

что вы так распинаетесь?  у вас вообще справок никаких нет и думаю небыло)  ну а если следить за вашими постами на протяжении нескольких лет то я уверен у психиатора сложится устойчивое мнение о их шизофринической направленности с устоичивыми навязчивыми идеями) кстати,  навязчивые идеи как раз и являются признаком шизофрении... вот и в умных книжках так написано

1 минуту назад, Carib сказал:

у нас в моск. области в диспарсере мне делали электроэнцефалограмму и обследовали,  мрт не делали ну и в стационаре я не лежал,  меня признали полностью здоровым,  что подтвержается справкой,  так же я раз в полгода прохожу диспансеризацию в прикрепленной поликлинике... у меня по крайне мере есть справка а у вас и вышепишушего,  неадекватного товарища справки нет... так что я вполне,  вас обоих я могу считать психически нездоровыми

Я сочувствую если у Вас есть проблемы со здоровьем, но вот просто так водителям даже электроэнцефалограмму не делают. Как и всем остальным. И все остальные не проходят диспансеризацию каждые 6 месяцев без наличия особых причин. Но суть не в этом. Главное - простое обследование ( да и не простое ) не может со стопроцентной гарантией выявить возможные проблемы с психикой человека. Тем более что его особенности восприятия мира и его поведение зависит от множества причин. 

А считать нас психами или нет - Ваше право. Нам от этого не горячо и не холодно. Не желаете общаться - ну, никто и не заставляет. По крайней мере остальные (надеюсь).Ваше мнение не разделяют. Если не так- ну, пусть напишут. 

9 минут назад, Рей сказал:

просто так водителям даже электроэнцефалограмму не делают

я вам говорю что у нас России в моск. области делают а вы мне говорите нет)  смешно,  я проходил гос. мед. комис. а не ту каторая зашел-вышел,  без эцефолограммы у на заключегие психатора не получить

12 минут назад, Рей сказал:

А считать нас психами или нет - Ваше право. Нам от этого не горячо и не холодно.

дык взаимно же)))  у вс же справок нет,  ну без справок вы психи и есть

3 часа назад, Carib сказал:

я вам говорю что у нас России в моск. области делают а вы мне говорите нет)  смешно

Вот просто так, всем водителям подряд? - ну..не знаю. И ЗАЧЕМ ПРОХОДИТЬ КАЖДЫЕ 6 МЕСЯЦЕВ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ?  Разве что в атомнойхпромышленности человек работает или кмкая другая вредность.. Или состоял на учете в том же психоневрологическом диспансере. 

3 часа назад, Carib сказал:

дык взаимно же))) 

Но это Вы тут справками трясете и нас ненормальными обзываете. Не хочу тут срач устраивать, и просто напоминаю что на данном форуме принято очень осторожное  отношение к контактерам и любым другим "чудесам", если нет достоверных доказательств. Тут так принято. Ну вот скептики мы в большинстве. Хотя само руководство форума на тот же полтергейст выезжает регулярно. Но оно на него не молится - а просто изучает есть он или нет. Как психофизическое и социальное явление - я считаю что есть. Наравне с религиозными убеждениями или сексуальной ориентацией. Или политическими убеждениями. Но как "потустороннее" явление - это пока вопрос открытый. Вы словно верующий в свой храм заходите и думаете, что кругом единоверцы и вопрос о существовании Бога не стоит - он есть. А на форуме (как я понимаю) и в Уфокоме подход другой. Тут люди не просто восторгаются мироточением икон (как пример) и не обсуждают этот феномен с точки зрения "что этим нам хочет сказать Господь?", а в первую очередь изучают химический состав выделенной жидкости и ищут естественные (атеистические ) причины ее появления. И только потом уже если после долгих попыток не находят - то может быть .. подумают и о другом. 

3 часа назад, Рей сказал:

ЗАЧЕМ ПРОХОДИТЬ КАЖДЫЕ 6 МЕСЯЦЕВ ДИСПАНСЕРИЗАЦИЮ? 

я лично прохожу по своей инициативе в целях порфилактики,  другие зачем проходят не знаю... замечу что диспансеризация абсолютно бесплатная и оплачивается гос-ством или роботодателем,  раньше раз в полгода проходил,  а сейчас буду раз в год

3 часа назад, Рей сказал:

Вот просто так, всем водителям подряд?

в нашей гос.  поликлинике меня обязали ее сделать,  я комиссию проходил 3 дня и даже на работе дни в счет отпуска брал для этого

1 час назад, Sandro_nsk сказал:

1. Снижает) Просто это вряд ли кому интересно будет. Это как если человек заявит что у него общение с Богом происходит и какие то видения, в которых Бог ему что то рассказывает. Кто вообще возьмется подтверждать существование Бога? Да никто, это никому не нужно и это вопрос веры. Так и в Вашем случае - какие ещё инопланетяне, когда их наличие не доказано? А факт того, что человек болен, эти "контакты" объясняет.

2. Что значит "на руки не давали"? Как такое вообще может быть? Вас обследовали и по результатам обследования должны были выдать заключение, в письменном виде. Что вас оттуда спокойно выпустили, ещё не говорит о вашем здравии, а говорит всего лишь о том, что вы социально не опасны для окружающих и не представляете угрозу. 

3. Результаты МРТ мне не нужны. В данном случае они ничего не проясняют

1. Вот и удобное прикрытие для инопланетян, которые не хотят давать доказательств контактов кому бы то не было: шизофреники) Наличие контактов будет легко объяснить их болезнью, сколько бы они не обращались к уфологам или ещё к кому-то. Как же пришельцы до такой простой вещи не додумались? Впрочем, я считаю, что они додумались и среди шизофреников не меньше контактеров в процентном соотношении, чем среди здоровых людей. Доказательств у контактеров нет, насколько я знаю, но это не повод для диагнозов или обвинений во лжи.

2. Когда мама за мной приехала, врачи в моём присутствии сказали ей, что мои симптомы не соответствуют психическим заболеваниям и чтобы она попробовала обратиться со мной к уфологам, вдруг они сталкивались с чем-то подобным. Мама стала с ними спорить, говорить на повышенных тонах, а потом вообще вышла, хлопнув дверью, забрала меня из отделения и мы уехали. Никаких документов ей не предлагали взять, а она и не спрашивала- не до того было.

3. А что для Вас прояснило бы мою ситуацию?)

В любом случае, я показывала результаты МРТ Вадиму и Татьяне Макаровой, они оба врачи уфологи. Они сказали, что у меня всё нормально.

35 минут назад, Рей сказал:

Но это Вы тут справками трясете и нас ненормальными обзываете. Не хочу тут срач устраивать, и просто напоминаю что на данном форуме принято очень осторожное  отношение к контактерам и любым другим "чудесам", если нет достоверных доказательств. Тут так принято. Ну вот скептики мы в большинстве. Хотя само руководство форума на тот же полтергейст выезжает регулярно. Но оно на него не молится - а просто изучает есть он или нет. Как психофизическое и социальное явление - я считаю что есть. Наравне с религиозными убеждениями или сексуальной ориентацией. Или политическими убеждениями. Но как "потустороннее" явление - это пока вопрос открытый. Вы словно верующий в свой храм заходите и думаете, что кругом единоверцы и вопрос о существовании Бога не стоит - он есть. А на форуме (как я понимаю) и в Уфокоме подход другой. Тут люди не просто восторгаются мироточением икон (как пример) и не обсуждают этот феномен с точки зрения "что этим нам хочет сказать Господь?", а в первую очередь изучают химический состав выделенной жидкости и в иервую очередь ищут естественные (атеистические ) причины ее появления.

ну вы же требуете справки?  вы требуете - мы трясем))) я вот в вашей адекватности тоже не уверен и скептически отношусь к людям без справок...так что уж извините в этом плане я получается скептик

Ну раз прошли и справка есть - поздравляю. Ради принципа посмотрел тут http://avtoudostoverenie.ru/medkomissiya/voditelskaya-spravka-dlya-gibdd-novogo-obrazca.html и в табличке четко указано, что направление на электроэнцифалограмму делают только по направлению  невролога (как и на некоторые другие анализы). А не каждому.  Счастья и здоровья! Но не надо наводить тень на плетень..

25 минут назад, Рей сказал:

Ну раз прошли и справка есть - поздравляю. Ради принципа посмотрел тут http://avtoudostoverenie.ru/medkomissiya/voditelskaya-spravka-dlya-gibdd-novogo-obrazca.html и в табличке четко указано, что направление на электроэнцифалограмму делают только по направлению  невролога (как и на некоторые другие анализы). А не каждому.  Счастья и здоровья! Но не надо наводить тень на плетень..

послушайте)  я вам говорю,  что в этот раз с меня требовали и я сделал,  чем это было мотивировано я не уточнял а просто пошел и сделал,  что будет через 10 лет,  когда снова надо будет менять права я не знаю

так же спешу заметить, что у нас с Ириной документов и справок о том,  что мы психически здоровы больше,  чем у всех вместе взятых участников этой ветки 

и конечно лучей добра всем) 

45 минут назад, Рей сказал:

и нас ненормальными обзываете.

я лично считаю психически нездоровыми тех у кого навязчивые идеи и мысли и у кого нет справки от психиатора,  если у вас например и гражданина вышеписавшего,  справка будет то я буду считать вас абсолютно нормальным

и опять всем лучей добра) 

конечно смысла нашего спора нет и он будет всегда заходить в тупик,  просто не требуйте от людей того чего сами не в состоянии им предоставить, чтобы говорить на равных

и руководство уфокома я уважаю,  хоть и порой они бывают резкими и не выносимыми)  но я человек добрый и не злопамятный и прекрасно понимаю политику данного ресурса и поэтому уже не один год читаю и изучаю разделы этого форума

28 минут назад, Касси сказал:

В любом случае, я показывала результаты МРТ Вадиму и Татьяне Макаровой, они оба врачи уфологи. Они сказали, что у меня всё нормально.

Вот эта фраза Касси как раз позволяет вернуться к теме форума и поставить вопрос: кто зачастую выступает в качестве эксперта? 

Я решил еще раз посмотреть:  кто же? 

И благодаря интернету быстро нашел сайт этой самой Татьяны Макаровой. На странице фотографий разных дипломов - глаза разбегаются. Но вот диплома о окончании Высшего Медицинского Заведения по специальности "врач" - что-то не вижу. Есть только скромная книжечка, что данная особа закончила медицинское училище (вечерняя форма обучения) по уходу за больными. То есть Грубо говоря - санитарка она. А все остальные бумажки - от таких же частных шарашек. Хотя есть и прикол : она вдруг стала судебным экспертом! Пройдя "добровольную сертификацию" в .. "Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии" 

Тихо икаю и крещуся.. Это не Vik ли недавно давал ссылку на видео, в котором корреспондент спрашивал представителя подобной организации по какой методике они экстрасенсов настоящих определяли? 

И представитель этой организации невнятно что-то там.. в ответ.. бормотала? 

Вот учитывая что подобные "дипломированные врачи" сейчас имеют "уфопрактику" и свои коммерческие "центры", то я не удивляюсь что они всегда подтвердят что угодно для своей выгоды. 

Дурдом, господа! И мрак..