Новый взгляд на уфологию (ее проблемы), призыв к "Перестройке" или ...

2 минуты назад, Касси сказал:

Там нужно всего лишь перевести специальную терминологию на обычный язык.

Перевести на нормальный язык фразу "патологий не обнаружено"?! 

- это и я могу. "Пациент физически здоров!"

1 час назад, Sandro_nsk сказал:

1. В компетенции психотерапевта находятся пограничные состояния (неглубокие депрессии, сезонные расстройства настроения, различные фобии (не маниакальные)), тогда как психиатр лечит более серьезные и запущенные случаи (психозы, шизофрении, навязчивые состояния и др.). 

2. Конечно говорит. Что такой "врач" не может поставить диагноз, например, шизофрения. И уж, тем более, на основе одного МРТ. Вот тут подробнее можно ознакомиться: https://cmzmedical.ru/zabolevaniya/shizofreniya/diagnostika/

1. Вы уверены, что психотерапевт шизофреника среди своих клиентов не распознает и не пошлёт его к психиатру?)

2. МРТ для диагностики шизофрении вполне используют, погуглите) Изменения на МРТ, характерные для шизофрении, появляются даже раньше симптомов. А я контактирую с 1999 года, да без лечения психотропными препаратами... Вы представляете, во что моя личность и мой мозг превратились бы за это время? Нет? Прочитайте учебник психиатрии, поверьте это не менее увлекательно, чем уфологическая литература.

И вообще надо было бы взять выписку из истории болезни ( они в архивах храняться много лет) иэсо всеми МРТ и прочим  и передать через того же Кукольникова в Москву. Что бы Космопоиск отдал ее в хорошую клинику на консультацию к хорошему специалисту! Не развалились бы поискать. А потом уже за Кирхитонами гоняться. Вот это было бы нормальным научным подходом! 

1 час назад, Sandro_nsk сказал:

Господи боже да при чем тут невролог??? Какое он отношение может иметь к психозам? А справка от именно психиатра (а не от психотерапевта) нужна для того, чтобы исключить наличие психических расстройств.

Уже исключили. Мне несколько психиатров сказали, что в психозе больной неспособен самостоятельно вызывать у себя галлюцинации в любое время. А я могу войти в ментальный контакт с Кирхитоном когда захочу)

Ну, значит проблем больше нет? И мы можем больше не обсуждать в каждой теме Кирхитона? Можно уже о проблемах уфологии в целом ?

20 часов назад, Sandro_nsk сказал:

1. Вот это и плохо, в целом, для уфологии, когда там присутствуют люди, которые падки на подобное. Во много именно из за них уфология и воспринимается как "сборище фриков". И именно поэтому от таких людей и надо исбавляться, так как они и подмачивают всю репутацию.

2. Вам чтобы разобраться, обращаться надо не к уфологам, а в самом начале к медицинским специалистам. 

3. Во-первых, это было почти 20 лет назад. Во-вторых, что он вам сказал и сказал ли вообще и проходили ли вы обследование - это не известно. Точнее, только с ваших слов. Где бумаги? Их нет. Можно вообще заявить что он вам сказал что сам является контактёром))))

4. Да, иначе никак. А контингент там может и не отличаться от вас. Но вы же хотите разобраться? 

5. А вот в это не верю. 

1. Я не понимаю, почему критика действий одних людей высказывается не им, а другому человеку? Давайте, я контакты всех трёх уфологов напишу Вам в личку и Вы выскажите своё возмущение им, а сплетнями за спинами людей я не занимаюсь, простите.

2. Но Вадим, один из уфологов, к которому я обратилась, как раз врач. Он есть и на этом форуме, неужели Вы его не знаете?

3. Что изменили бы бумаги 20 летней давности в данном случае?))

4. Я действую как раз по совету психиатра, который обследовал меня в 14 лет. Он мне посоветовал рассказать уфологам о своих контактах, я рассказала. Уфолог попросил меня вернуться к контактам и я вернулась. Что ещё от меня требуется?

5. Но я-то не могу не верить своим ушам)

5 минут назад, Касси сказал:

Но я-то не могу не верить своим ушам)

Всё, вы меня утомили. С вами разговаривать - что об стену горох. Что вы здоровы - за это ничего не говорит (учитывая весь этот бред), а вот что вы больны - об этом всё буквально кричит. Но дело ваше (пока вы не буйная).

39 минут назад, Рей сказал:

А это Главный Модератор форума Космопоиска. Художник по профессии. Руководит сбором сведений о наблюдении НЛО (Уфосети). "Курирует" изучение Касси Космопоиском. Изучает полтергейсты совместно с Уфокомом. Еще руководит постройкой светодиодного экрана для демонстрации пилотам НЛО световых картинок что бы они приземлились и вступили в переговоры. На форуме КП большие обсуждения были в нескольких темах "Возможно ли инициировать контакт с пилотами НЛО? " . 

Ааа, вон оно что... Спасибо

52 минуты назад, Рей сказал:

1. Я бы на месте Владимира вначале организовал Ваше обследование на предмет поиска этого "чипа". Если верить мировой уфологии - находят без проблем на банальном рентгене. Для начала - подтвердить наличие этого чипа с дейлом. 

2. Потом я передал бы этому Кирхитону, что бы он катился в свою.дурку и не трогал землян. А иначе вырежем этот чип и организуем круглосуточный мониторинг Касси. И он близко не подлетит. А канал телепатический заблокируем технически. Да, найдем чем и как. 

3. Потом я бы на месте Космопоиска организовал бы поездку на место посадки или зависания корабля Кирхитона на предмет приборного поиска аномалий. Потому что если верить уфологам - то вопреки заявлениям Кукольникова на местности как раз обнаруживали следы не только посадки, но и зависания объекта. Если же данный уфолог не-владеет подобной информацией - то кроме него в составе Космопоиска есть и другие люди. Которые необходимой информацией владеют. 

4. И перестаньте уже заморачиваться на кирхитонах.. Он Вам нужен как мозоль танцовщице! Прикормили дармоеда и радуетесь. Ему надо? - вот пусть он и прилетает прямо к дому. А не за 18 километров. 

5. У вас, женщина, садомазохизм в почете!

1. Чипы разные бывают, как и цивилизации, их поставившие. Думаете, невозможно придумать материал, который нигде видно не будет?)

2. Ну и зачем прогонять Кирхитона вместо попытки как-то его зафиксировать и изучить?

3. Почему Вы об этом не написали Владимиру? И не привели ему мнения тех людей, которые в отличии от него владеют этой информацией?

4. Я вернулась к физическим контактам по просьбе Владимира. И Вы прекрасно знаете, почему.

5. Такие люди не подходят дараальцам для физических контактов. Список их условий для контактеров Вы уже видели))

55 минут назад, VIK сказал:

Нет. Как выразился Нил Тайсон: нет ничего ненадежнее свидетельских показаний...

Фото и видео легко фальсифицируются. Сами по себе доказательством не будут.

нет, нет

А вот это может быть, если даст возможность установить достоверно неземное происхождение сего.

Короче, каждого человека устроит разный набор доказательств)

Лично я до первого контакта вообще в инопланетян не верила, но мне пришлось пересмотреть свои взгляды.

43 минуты назад, Рей сказал:

Перевести на нормальный язык фразу "патологий не обнаружено"?! 

- это и я могу. "Пациент физически здоров!"

Погуглите и Вы о применении МРТ в диагностике психических расстройств. Или у Вадима спросите, Вы же общаетесь с ним. Он всё таки врач.

У меня есть вопрос к уфологам, которые работают с контактерами. Если к вам обратится человек, утверждающий, что он контактер. 

Он предоставит все справки, которые вы у него потребуете. Даже получите консультацию у именитого психиатра, который подтвердит, что психического заболевания не обнаружено.

Допустим, и даже сам контактер будет отличаться от обычных людей только необычно широкой эрудицией в уфологической тематике. Пусть даже с некоторым оттенком догматичности в мышлении.

На каком основании вы собираетесь отказывать такому контактеру в исследовании его случая? Про отсутствие материальных следов (физических материалов) понятно. Только этим?

Ведь Касси, хоть и медленно, но двигается в направлении собирания всех необходимых справок. Пока она действует в русле "вода камень точит". И ведь докажет, что у неё всё ок с психикой. Ведь эскапизм не считается психическим заболеванием, это даже считается нормальным, помогающим пережить стресс  механизмом

47 минут назад, Рей сказал:

И вообще надо было бы взять выписку из истории болезни ( они в архивах храняться много лет) иэсо всеми МРТ и прочим  и передать через того же Кукольникова в Москву. Что бы Космопоиск отдал ее в хорошую клинику на консультацию к хорошему специалисту! Не развалились бы поискать. А потом уже за Кирхитонами гоняться. Вот это было бы нормальным научным подходом! 

Медицинская карта взрослого стационарного больного хранится в архиве 25 лет, а карта ребенка- 10.

Я обследовалась в 2000 году, когда мне было 14 лет. Как думаете, это ребёнок или взрослый?

Сколько прошло лет, Вы и сами подсчитаете. И сделаете соответстующий вывод)

47 минут назад, Рей сказал:

Ну, значит проблем больше нет? И мы можем больше не обсуждать в каждой теме Кирхитона? Можно уже о проблемах уфологии в целом ?

Я уже предлагала прекратить оффтоп и говорить по теме. Но автор темы Вы, поэтому и решать Вам.

28 минут назад, Sandro_nsk сказал:

Что вы здоровы - за это ничего не говорит (учитывая весь этот бред), а вот что вы больны - об этом всё буквально кричит. Но дело ваше (пока вы не буйная).

Вы ставите диагноз человеку по словам, написанным им на форуме?)

И в каком институте учат такой диагностике?))

19 часов назад, hairmaven сказал:

У меня есть вопрос к уфологам, которые работают с контактерами. Если к вам обратится человек, утверждающий, что он контактер. 

Он предоставит все справки, которые вы у него потребуете. Даже получите консультацию у именитого психиатра, который подтвердит, что психического заболевания не обнаружено.

Допустим, и даже сам контактер будет отличаться от обычных людей только необычно широкой эрудицией в уфологической тематике. Пусть даже с некоторым оттенком догматичности в мышлении.

На каком основании вы собираетесь отказывать такому контактеру в исследовании его случая? Про отсутствие материальных следов (физических материалов) понятно. Только этим?

Ведь Касси, хоть и медленно, но двигается в направлении собирания всех необходимых справок. Пока она действует в русле "вода камень точит". И ведь докажет, что у неё всё ок с психикой. Ведь эскапизм не считается психическим заболеванием, это даже считается нормальным, помогающим пережить стресс  механизмом

Секундочку! А?что конкретно Вы понимаете под "исследованием его случая"? В чем оно должно заключаться? Какова конечная  цель такого исследования ? Договориться о встрече за столом переговоров в Кремле? 

К сожалению, Рей, вы не являетесь уфологом, который работает с контактерами. Поэтому, извините, но вопрос только к уфологам, которые работают с контактерами.

Я спрашивала не из праздного любопытства, а реально хочу знать перспективы в случае, допустим, если со мной проконтактируют иномиряне. Что мне ждать от контакта с современными уфологами и какие документы готовить? Просто было бы обидно, что справки от психиатра (и т.д. и т.п.) собрала, а никто не хочет сотрудничать. 

Поясню проблему: такие случаи как у Касси для уфологов вообще полный ноль в смысле интереса. Это просто как читать фантастику и знать что это выдумка. Только фантастика интереснее ввиду захватывающего сюжета. 

1. Кирхитон не идет на контакт с другими людьми

2 Слова Кирхитона невозможно проверить. 

3. Его корабль невозможно увидеть визуально и отследить радаром. 

4. Кирхитон не передает ничего значимого из научной области, что было бы новостью для ученых и не могло бы просто найдено самой Касси в интернете. 

5. Корабль Кирхитона не садится, не оставляет следов соответственно. 

6. Мы не знаем другого независимого контактера, который не читал бы рассказы Касси и независимо рассказал бы о Кирхитоне и всех тех планетах, где якобы бывает Касси.

Так что же конкретно делать (изучать) уфологам?! Молиться на Кирхитона? 

3 минуты назад, hairmaven сказал:

К сожалению, Рей, вы не являетесь уфологам, который работает с контактерами. Поэтому, извините, но вопрос только к уфологам, которые работают с контактерами.

- А с этим Вы неудачно зашли. Не по адресу. Разве тут кто-то работает с контактерами?! - Ткните пальцем. Это Вам на Космопоиск. Там спросите. Тут только один человек (АВС), он же Вадим с Касси работал. Как врач. С целью оценки ее физического состояния. 

Если я не правильно ну, найдите на форуме и сайте упоминание о подобной работе с другими контактерами. И вообще тут уфология последнее время мало кого из Уфокома интересует. Остальные же "частники- одиночки". 

И даже так дополню (конечно, это мое частное мнение): Кирхитон = Бог и рассказы Касси = Библия с точки зрения  научного изучения явления (феномена народного творчества). Никоем образом не желая оскорбить верующих. Бога изучает теология, а Кирхитона - фольклористика. Уфологи тут с какого бока?! 

В 30.01.2019 в 14:27, Рей сказал:

 Тут только один человек (АВС), он же Вадим с Касси работал. Как врач. С целью оценки ее физического состояния. 

  Касси,  abc работал с Вами как врач или всё-таки позиционировал себя как уфолог?

6 часов назад, Касси сказал:

Вы ставите диагноз человеку по словам, написанным им на форуме?)

И в каком институте учат такой диагностике?))

Диагноз вам может поставить только и только психиатр (не надо только заводить свою шарманку об обследовании 20-ти летней давности). И не после МРТ, а после комплексного стационарного обследования (по МРТ не ставят подобный диагноз, это лишь часть обследования). Я говорю о том, что налицо классические признаки шизофрении (или схожего расстройства) (так, как они описаны в инете). На этом точно всё.

4 часа назад, hairmaven сказал:

Вы боец, Касси, но на этом форуме это выглядит по-другому (проигрышно) со стороны. Приносите материальный артефакт, вот и весь сказ.

Так будет выглядеть абсолютно на любом форуме, где сидят люди, предпочитающие конкретику и преметный разговор. Безусловно, на эзотерических форумах ей могут заинтересоваться, такова их специфика). Ну и да, как уже выше подметил ВИК, артефакт бы имел интерес, в противном случае, как заметил Рей, интерес нулевой. Так любой человек может нести всякую ахинею и утверждать что контактирует хоть с кем. Поэтому тут даже премета разговора не видно. 

6 часов назад, hairmaven сказал:

Хотя толерантный дух, царящий на этом форуме, может создавать иллюзию, что кто-то ещё из официальных исследователей уфокома находится в некоторых раздуминах насчёт вашей истории. Во всяком случае молчание "верхов" можно интерпретировать по-разному. 

Так значит по Вашему мнению "официальные исследователи уфокома" на самом деле не в "раздуминах"? - может быть, вполне. Но вот относительно интерпретации "молчания" - а что в сущности исследователи могут сказать? Vik заметил, что "артефакт" бы был желателен. Butoff совсем недавно довольнь ясно и четко объяснил, что уфологией не занимается и статей на эту тпму нп пишет. И это давно не секрет:  его "хобби" - это полтергейст. Ну и еще конечно астроархеология (посмотрите на темы  его авторских книг и монографий). Vik же давно работает над своим историко- этнографическим проектом "белорусские вампиры". Это два так сказать "отца-основателя" Уфокома. Конечно, интересуются многим - но без фанатизма. Посмотрите так же какие проекты Уфоком разрабатывает и учтите, что планы и интересы Уфокома как организации соответствуют интересам самого Уфокома - а не других групп или отдельных лиц.  К  уфологии (как заметил Butoff) только оцифровка архива сообщений о наблюдении загадочных аэропланов времен Российской империи можно отнести. Больше по уфологии проектов нет! И соответственно почему же руководство Уфокома вообще должно как-то реагировать на "страсти по Кирхитону"? На проблемы контактеров? Знаете, проблема облысения  к стоматологии мало имеет отношение - хотя все это медицина. Как я понимаю Уфоком посмотрел что тут за страсти, задал несколько уточняющих вопросов и понял: "не мое!". Ну а посетители форума обсуждают с утра до ночи? - так и вреда нет. А статистика посещений форума в плюсе. Ну, хоть какая-то польза из всей этой истории. 

Отдельно о "Касси- боец!". Извините, а с кем война и за что оно бьется? Вот есть у женщины определенные проблемы. Посоветовали ей искать помощи у уфологов. Ну пришла, рассказала. Пообсуждали и на форуме КП, и тут. Ничего конкретного сделать нельзя - Кирхитон неуловим! Ну и за что же Касси должна воевать? Что бы все сказали: "Да! Мы веруем в Кирхатона, а Касси - пророк его!"? 

Или что мы должны сделать? 

12 часов назад, Рей сказал:

И даже так дополню (конечно, это мое частное мнение): Кирхитон = Бог и рассказы Касси = Библия с точки зрения  научного изучения явления (феномена народного творчества). Никоем образом не желая оскорбить верующих. Бога изучает теология, а Кирхитона - фольклористика. Уфологи тут с какого бока?! 

Ну куда уж моим рассказам до Библии, Вы мне явно льстите))

Уфологи изучают неопознанные летающие объекты и контакты с ними, насколько мне известно. Но сами объекты изучить весьма проблематично, так как уфологов никто к ним не подпускает к сожалению.

Тут у уфологов два выхода: либо прекратить исследования совсем и ждать личного контакта, либо изучать НЛО по рассказам очевидцев и контактеров в том числе, раз уж те, кто в них летает, не спешат позировать перед камерами, а тем более дарить им антиграв, аннигилятор вещества или хотя бы кусок золота с конскую голову))

Или Вы видите другой выход из этого информационного тупика в уфологии?

5 часов назад, Касси сказал:

Но сами объекты изучить весьма проблематично, так как уфологов никто к ним не подпускает к сожалению.

В науке ( частности астрономии) очень широко используются дистанционные методы исследотвания. Причем в большинствссивные - только путем анализа излучения объекта.В уфологии примером дистанционного метода излучения может служить проект "Хессдален". Не могу сказать что он дал много полезной информации- но ее достоверность на пару порядков как минимум превышает достоверность информации, получаемой от контактеров. Собственно, вопрос в "презренном металле " - нету денег.. Если уж говорить прямо, то в России и странах бывшего СССР даже в самых "раскрученных" так называемых "аномальных зонах" никогда не работала хорошо подготовленная научная экспедиция не то, что бы на постоянной или сезонной основе - но и вообще хотя бы неделю. Методы изучения давно известны (пусть и экспериментального характера во многом) - но все на уровне "приехала куча народа с фотоаппаратами и биноклем, побегала пару дней по местным домам и хуторам, насобирала баек у местных "экзотов" и уехала. Доказательств такого положения дел - вагон и прицепчик сбоку. 

5 часов назад, Касси сказал:

, либо изучать НЛО по рассказам очевидцев и контактеров в том числе,

Очевидцев - ДА! С большой осторожностью и пять раз перепроверяя у других очевидцев. Контактеров - нет категорически. Потому что последние вообще за всю историю не сказали ничего полезного для науки.