Анализ видеоматериалов с youtube-канала Mellowb1rd

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Джокер длился 3 года

- "Фотыма" так же продолжительный случай. Но как мне кажется, эти полтергейсты длятся ровно столько, сколько надо исследовавшему их известному в узких кругах журналисту 

Для сравнения: недавний полтергейст в Мараксе. Жители дома не стали широко общаться с журналистами, обратились за помощью к Церкви.. В общем шоу не получилось, и полтергейст судя по публикациям (а точнее отсутствию свежих новостей) как-то быстро "почил в бозе".

3 часа назад, Рей сказал:

- Коммерция, сэр!

Я допускаю, что явление в его доме может быть реальным, а не инсценированным. Или в начале 10 лет назад было таковым, а потом... Просто доверие падает к человеку, который так долго тянет кота за хвост и эгоистично зарабатывает. Явление уникальное, если имеет место, то его изучать должны учёные. 

Найдется место и для коммерции. Можно вспомнить ранчо Скинуокер. Т.е. продать дом с реальным аномальным явлением - не проблема на Западе. Найдутся богатенькие покупатели без проблем. В этом же случае человек и сам не изучает серьезно ПГ, и другим не дает. А просто тянет кота за хвост из года в год. Это даже в плане коммерции странное поведение, если только он не инсценирует ПГ. Вот если он хитро инсценирует - тогда такое поведение логично. 

И ещё. Хозяин может ещё 10 или 20 лет добавлять такие видео на ютуб - это ничего не даст науке, пока он не найдет учёных, которые профессионально этим займутся. 

Мы можем ещё 10 лет выводить закономерности из летающих кастрюль и падающих утюгов - это тоже само по себе ничего нам не даст в плане понимания сущности ПГ. Его генезиса. Вот в чём ловушка такого поведения хозяина. Абсолютная бесполезность как для науки, так и для общественности. 

Совершенно согласен!

Мы можем осуждать его. С моей и вашей точки зрения наука превыше всего. Подозреваю, что для 99% человечества это не так. Давайте рассуждать. Ну позовет он ученых. Придут, натопчут, наставят приборы, будут толкаться в доме. Я из интернета ясно, что никто ничего не понимает, ни причин, ни физики, ни как остановить. То есть, ученые ему ничего не объяснят, проблему не снимут и уйдут. Тогда зачем? А он на этом еще и зарабатывает. Я думаю, похожим образом рассуждает подавляющее большинство граждан  сталкивающихся с полтергейстом. В 90 годы, когда Интернета в России массово не было, в Москве параллельно проходили 5-6 больших полтергейстов. Я знаю потому, что мой отец их расследовал. Люди обращались потому, что свято верили в науку - наследие СССР. Сейчас в год 1 и то нет. Обращаются только в экстраординарных случаях, как в прошлом году в деревне по Томском - ребенок был в опеке, под контролем соцслужб, а полтергейст наносил ему ушибы. Второй вариант Виктор Фефелов - в Томске знаменит, авторитетен, его делу сочувствуют и обращаются чаще, чем в мегаполисе Москва. А еще Mellow житель маленького городка - нужна ему такая слава? Поставьте себя на его место.

На сколько я знаком с исследованиям полтергейста их все объединяет такая черта как алогичность действий. И проблема как раз в том что не отследить четких логических связей между инцидентами. Практически во всех случаях действия направлены на подавление жертвы со стороны полтергейста, деморализацию и создания общей неблагоприятной обстановки квартире или доме. В данном же случае прослеживается четкая логика в действиях (что как раз автор и обнаружил),  подозреваю что если рассмотреть видео в хронологическом порядке, то логичность действий будет только расти (что свойственно человеческому поведению), что можно рассматривать как довод в сторону осознанного фальсифицирования со стороны автора роликов. Опять же, у описанного "полтергейста" не прослеживается попыток деморализации наблюдателя, т.е. тут просто демонстрация, что опять же свойственно скорее человеку  "жителю маленького городка". Пересмотрите видео того же Фефелова про Джокера, или например про Барабашку в женской общаге. Обратите внимание как свидетели рассказывают об этих явлениях, даже если исключить возможность аномальности самого полтергейста, допустить что все это делают те же люди, но посмотрите как они об этом говорят, они сами искренне верят в то что у них происходит. А теперь посмотрите как этот товарищ mellow1b ведет свой канал, больше похоже на манеру ведения американских шоу (что объяснимо т.к. автор вырос в американской культуре) и вот четкое следование канонам этих шоу как раз прослеживается очень четко.

Вы действительно думаете, что можно прославиться на весь мир обнародовав свой полтергейст??? Назвав ученых? Какая наивность. Ничто не должно нарушать стройного течения жизни.Объявить потусторонний мир существующим? Да вы что. Даже если он трижды существует, этого не будет никогда. Неужели вы не понимаете, что это еще больше все запутает, разрушит статускво. В этом не заинтересован никто из принимающих решение.

По поводу логичности действий полтергейста. Закономерностей нарыли уже немало - почитайте литературу. Подавить жеритву? Ломаются единицы. Большинство приспосабливается уже через неделю и ведут себя, как с жильцом, буйным алкоголиком. Стараются разобраться, что его злит, чтобы не провоцировать. Вообще, во взаимоотношениях людей с полтергейстом проявляется вся гамма чувств и характеров.

59 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы действительно думаете, что можно прославиться на весь мир обнародовав свой полтергейст??? Назвав ученых? Какая наивность. Ничто не должно нарушать стройного течения жизни.Объявить потусторонний мир существующим? Да вы что. Даже если он трижды существует, этого не будет никогда. Неужели вы не понимаете, что это еще больше все запутает, разрушит статускво. В этом не заинтересован никто из принимающих решение.

На весь мир прославится он возможно и не ставил задачи, но найти своих подписчиков и монетизировать канал - гарантированно. Просмотрите список загруженных видео, и начните ознакомление с самых ранних, видно что человек прощупывает так сказать обстановку, пытаясь понять что интересно подписчикам и просто заблудшим на его канал. Обратите внимание и на то, что каких либо существенных повреждений и убытков "полтергейст" не причинил за все эти годы, а причина тут одна, денег все-таки жалко, вот если бы канал приносил деньги, то поверьте мне, разрушения росли пропорционально получаемому доходу. Я не с потолка это беру, можете взять любого топ блогенра ютуба и проследить историю его роликов. Я говорю про такие ситуации, начинаем с "Что будет если калькулятор сунуть в миксер", через пару лет "Суем последний айпад в реактивный двигатель". Я так же не принимаю факта "замалчивания", полтергейст и его исследователи зачастую дискредитируют сами себя, к тому же само явление очень плотно связанно с человеком и человек рано или поздно начинает подыгрывать ситуации, с учетом что это очень редкое явление и реально помешанных у нас в разы больше, да и применимость изучения "полтергейста" с точки зрения извлечения прибыли сомнительны - имеем то что имеем. В современном мире конкуренция невероятная, такого объема денег не вкладывалось никогда в новые технологии, думаете гиганты типа Microsoft, Apple не нашли бы гражданского применения технологии телепортации? Изучать конечно надо, но какие методы изучения у нас есть? Померим магнитное поле, температуру, влажность и т.д. ну выявим точки с аномальными показаниями, а дальше что? Вашу деятельность я поддерживаю, и поддерживаю ее прежде всего с точки зрения формирования инструментария и подходов к разоблачению фальсификаций.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы действительно думаете, что можно прославиться на весь мир обнародовав свой полтергейст??? Назвав ученых? Какая наивность. Ничто не должно нарушать стройного течения жизни.Объявить потусторонний мир существующим? Да вы что. Даже если он трижды существует, этого не будет никогда. Неужели вы не понимаете, что это еще больше все запутает, разрушит статускво. В этом не заинтересован никто из принимающих решение.

О обнародовании и славе - Герострат 

О объявлении потустороннего мира существующим - а что, именно потусторонний? Есть доказательства или это из раздела "я так хочу"?

"Даже если он трижды существует, этого не будет никогда" - для начала дайте четкую формулировку "потустороннего мира"... И "никогда не говори "никогда". 

"Не заинтересован никто из принимающих решения" - а, да.. конечно... Теория всемирного заговора и масонов рулит!

56 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

По поводу логичности действий полтергейста. Закономерностей нарыли уже немало - почитайте литературу. Подавить жеритву? Ломаются единицы. Большинство приспосабливается уже через неделю и ведут себя, как с жильцом, буйным алкоголиком. Стараются разобраться, что его злит, чтобы не провоцировать. Вообще, во взаимоотношениях людей с полтергейстом проявляется вся гамма чувств и характеров.

Посоветуйте литературу. Ту которую я читал начинается за здравие, а заканчивается...

Mellow ведет себя вполне нормально. Он приспособился. Как дитя своего времени он использует ситуацию в целях наживы. В сущести, это более нормально, чем звать к себе ученых. А дальше все пошло по законам блогерского жанра. Чему тут удивляться.

Про потусторонниц мир я - условно. Прославиться на этом невозможно - вот я о чем. Но разобраться с этим необходимо, несмотря на то, что это не нравится властьимущим.

Про литературу: самое полное и серьезное - В.Фоменко. Земля, какой мы ее не знаем

56 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Про потусторонниц мир я - условно. Прославиться на этом невозможно - вот я о чем. Но разобраться с этим необходимо, несмотря на то, что это не нравится властьимущим.

Ага.. Особенно один журналист с биорамками на перевес так и молчит о полтергйстах.. Прям куда не приедет - так там обязательно полтергейст. С гарантией на три года 

Слава может и не большая, но.. Кто такой был бы журналист без полтергейста? - обычный сотрудник какой-то газеты..

59 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Про литературу: самое полное и серьезное - В.Фоменко. Земля, какой мы ее не знаем

Ой.. уважаемый, а почему и откуда такая скромная уверенность? Как бы всякое еще может быть и может быть со стороны лучше бы отзывы привести. Уж извините! Но как-то не совсем объективно выглядит. Так сказать. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Но разобраться с этим необходимо, несмотря на то, что это не нравится властьимущим.

Интересно КАК разобраться? Пусть это даже не нравится кому-то (а почему?!). Военные зубами и руками ухватились бы за возможность телепортировать предметы и прочее. И если полтергейст существует -то думаю "узкий круг ограниченных лиц" с погонами на плечах под белыми халатами давно где-то уже работает. Или работал бы... Не в СССР,  так в США. И уж у государственных служб возможностей побольше, чем у "простых смертных". Все, что открыто или просто перспективно - всегда идет военным. А уж потом, по конверсии..." гражданке".Разве не так? 

Про книгу Валентина Фоменко, моего отца. Это не только мое мнение. 1000 стр. энциклопедического формата, все особенности полергейста (десятки) разобраны, классифицированы. Показано, что признаки полтергейста есть у всех без исключения видов аномальных явлений. Более полных книг о полтергейсте я не знаю. Переведена на испанский и китайский языки.  В рунете она есть. Наверно мне нескромно ее рекламировать, но это так.

Как разобраться. Во-первых, зачем стараться это делать. Потому, что за этим маячит новый раздел физики, имеющий, что важно, практическое применение. Конечно, военным это интересно и мой отец лет 5 работал в такой ВЧ. Много он не рассказывал по поятным причинам, но я понял, что они несильно оторвались от энтузиастов. Только статистики у них было больше на отчеты военных. В 90е ВЧ закрыли. Военные работают упорно, но однообразно. Нужны прорывные идеи, чем мы с вами и занимаемся.

Цитата

Посоветуйте литературу.

Пожалуй, лучшая и фактически единственная полноценная научная монография на эту тему в странах СНГ - Новгородов, Н.С. Исследование полтергейстов в Сибири / Н.С. Новгородов. – Томск: Томский политехнический университет, 1993. – 340 с. В интернете она есть. А еще рекомендую специальный раздел о полтергейсте на нашем сайте.

Да, книга Новгородова - самое лучше исследование ПГ в бывшем СССР. 

Вот здесь на его сайте материалы и там же можно скачать книгу: http://novgorodov.tomsk.ru/anomal_glavn_.html

Ничего лучше пока не написано на русском, увы. Остальная серьезная литература на английском. 

51 минуту назад, Робинзон сказал:

Да, книга Новгородова - самое лучше исследование ПГ в бывшем СССР. 

Вот здесь на его сайте материалы и там же можно скачать книгу: http://novgorodov.tomsk.ru/anomal_glavn_.html

Ничего лучше пока не написано на русском, увы. Остальная серьезная литература на английском. 

Новгородова читал - действительно серьезный подход. А что из англоязычного посоветуете?

1 час назад, fox06 сказал:

А что из англоязычного посоветуете?

D. Scott Rogo, J. B. Rhine, William G. Roll, J. Houran,  R. Lange. По сравнению с нашей печальной действительностью у них много исследователей парапсихологии. 

Ещё советую зайти на страницу отдела перцептивных исследований университета Вирджинии. Тоже много интересного изучают, например, реинкарнацию. 

Надо думать, что вы поочитали Фоменко, прочитали Новгородцева, сравнили и решили: Новгородцев лучше. Чтож, я далек от того, чтобы мериться авторитетами. Насколько я понял, книга Фоменко написана на 6 лет позже и в нее вошел опыт расследований 90х. Единственное, что хочется отметить: критерий Новгородцева привел к тому, что выключил интернет из рассмотрения исследователй. А поскольку полтергейст почти целиком переместился в интернет, то исследователи оказались в дифиците материала, и тема завяла. 

Цитата

Я занялся этим с подачи знакомого  который 6 лет с ним переписывался. Знакомый убежден в отсутвии фейка.

С подачи Фефелова что ли ? )) Ну товарищ Фефелов убежден конечно))

47 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

сравнили и решили: Новгородцев лучше.

А где я или кто-либо другой в теме написал "лучше-хуже"? По-моему, никто не сравнивал. Оба внесли значительный вклад в отечественную аномалистику. Но, нельзя абсолютизировать и догматизировать гипотезы таких людей. Нужно читать, сопоставлять и делать самостоятельные выводы.

Я против того, чтобы одну теорию одного исследователя возводили на пьедестал и начинали верстать факты под такую теорию, просто из уважения к авторитету её создателя. Это ненаучный подход. 

Перечитал книгу Фоменко свежим взглядом, так как первый раз прочитал давно и многое подзабылось. 

Что можно сказать? Важный слепок истории с тонкими наблюдениями (например, разница между телепортацией предметов и перемещением). Всё, что касается наблюдений  - все в книге в яблочко, потому что взято из практики, а не дофантазировано. Очень ценные наблюдения и стоит книгу прочитать ради них обязательно - всем, кто интересуется аномалистикой, в частности ПГ. 

А вот что касается гипотезы про внеземные цивилизации и Пришельца (в книге с большой буквы) - это все натяжки очень слабые по фактуре и аргументам. Такая фантастическая гипотеза могла родиться только у человека с инженерным складом ума, у советского человека, выросшего на научной фантастике. Если поменять Пришельца на Бога или богов, умеющих управлять материей и темной энергией Вселенной - то гипотезу можно использовать с теми же аргументами. Ничего не изменится, потому что гипотеза априори недоказуемая. В общем, если все, что касается гипотезы пропускать при чтении, то исследование очень добротное. И через лет 100 будет актуально, как актуален до сих пор сборник Аксакова. 

Робинзон, перечитайте еще зарубежных классиков полтергейстологии и напишите здесь небольшие рецензии. Недавно мне попалась на глаза целая книга Бендера на немецком языке. Увы, языковой барьер совсем мешает с ней ознакомиться.

Цитата

Перечитал книгу Фоменко свежим взглядом, так как первый раз прочитал давно и многое подзабылось. 

Насколько я помню он там упоминает о полтергейстной индукции? Сейчас под рукой книги нет, а нужно этот момент уточнить. По крайней мере у меня было ее поледнее переиздание, по-моему 2001 года (там где сделан акцент на "пришельцев").