Фоменко В. Кто, как и для чего проводит полтергейсты? Анализ московского полтергейста Савиных 1982–1983 г. М., 1985 (Рукопись)

Ну, если этот сплав неземной, то тогда простой вопрос: от чего, когда и почему он отвалился? Это типа инопланетный аппарат в полете как старая колымага на дороге на ходу теряет гайки? Вы много находили запчастей от самолета после его пролета над головой? Если же это была авария аппарата, то где остальные обломки?

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Обращаю внимание на год статьи - 2014, а у нас - до 1976 г. .

Не "цепляйтесь" к дате. Это первая страница он-лайн, какая попалась мне на глаза. Из тысяч(возможных/вероятных) исследований....

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

 В любом случае этот двигатель никак не мог использоваться как маршевый (я бы знал),

Ну вот ОТКУДА - Вы можете знать 100%, что это не испытывали "вечный" двигатель какой-нибудь очередной секретной "ядерной вундервафли" ?? ....как вариант

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Опять неубедительно.

Т.е. ТО, что Вы сами лично не видели, не слышали, и не знаете --- звучит для Вас неубедительно и невозможно?? 

Спасибо за ответ. Больше вопросов, по "космическому сплАву" - к Вам не имею.... 

В. Н. Ф, когда мы обсуждали Вашкский обломок, сказал, что его изотопный состав указывает на земное происхождение. Я об этом вчера писать не стал, потому что не записывал нашу беседу на пленку и мои слова были бы бездоказательным кукареком. Но сегодня я посмотрел газетные вырезки об этом артефакте и увидел точно такие же слова в его интервью газете "Московская правда" (обвел красным). Это, кстати, подтверждает выводы УФОНИКСа о земном происхождении обломка:

Вашкская находка, Фоменко - Московская правда 14.01.1989.pdf

Не понимаю, почему такой сыр-бор из-за одной находки. Либо кусок какой-то разработки советского ВПК, либо метеорное тело. 

Есть такие сведения о последствиях тунгусского взрыва: "Уже спектрохимический анализ проб, взятых в 1959 году КСЭ-1 (руководитель - Г.Ф.Плеханов), показал, что повышенные содержания имеют не метеоритные элементы - железо, никель, кобальт, а редкозе­мельные металлы - близнецы лантана. Лантан, иттербий, церий, иттрий - давали превышения обычных фоновых значений в десятки, а иногда и в сотни раз. В 1960г. пробы, отобранные КСЭ-2 по 4 радиусам, подтверди­ли этот результат. Новым было то, что пробы, обогащенные лантаноидами, были обнаружены только вокруг эпицентра и по северо-западному радиу­су - по направлению траектории метеорита" http://tunguska.tsc.ru/ru/science/tv/1/11/

Т.е. в принципе в результате взрыва космического тела мог остаться кусок лантаноидов. Такая находка вообще не говорит о том, что непременно является обломком космического корабля пришельцев. 

7 минут назад, Робинзон сказал:

Т.е. в принципе в результате взрыва космического тела мог остаться кусок лантаноидов. Такая находка вообще не говорит о том, что непременно является обломком космического корабля пришельцев. 

Что Вы! Тогда жизнь станет скучной и неинтересной.. 

Это как с "аномальными зонами".. Когда понапишут таких ужасов, что потом местные жители просто удивляются: " Мы и не знали, что чудом живы.. Между тем мы вообще не знаем что у нас тут оказывается "зона" 

6 минут назад, Рей сказал:

Что Вы!

По изотопному составу можно легко определить - внеземное происхождение или земное. Например, состав нашего челябинского метеорита был признан уникальным, судя по всему, тело прилетело из пояса астероидов. 

Если бы Вашкская находка была обломком корабля пришельцев за пределами СС - то это бы показал анализ изотопов. Тут без вариантов. Если даже челябинский метеорит уникален, то уж сплавы корабля далеко за пределами СС - тем более. 

Отвечаю по порядку.  

1. Откуда я знаю, что это не может быть деталь  маршевых двигателей.  Потому, что это моя прямая специальность. Институт я закончил как раз в 1976 году. Мы изучали все варианты. А то, что делалось в отрасли было известно по закрытым конференциям, которые я посещал. 

2. Изотопный состав указывает на происхождение из Солнечной системы, а не земное происхождение.  Если уж вы ссылаетесь На Валентина Николаевича, то так написано  в его книге п. 7.4.20. стр. 669.

3. И главное. Зачем в теплообменнике двигателя нужна такая невероятно высокая магнитная восприимчивость, на уровне сверхпроводника?  О высокотемпературной сверхпроводимости тогда никто даже не помышлял.

3 часа назад, Робинзон сказал:

По изотопному составу можно легко определить - внеземное происхождение или земное. Например, состав нашего челябинского метеорита был признан уникальным, судя по всему, тело прилетело из пояса астероидов. 

Если бы Вашкская находка была обломком корабля пришельцев за пределами СС - то это бы показал анализ изотопов. Тут без вариантов. Если даже челябинский метеорит уникален, то уж сплавы корабля далеко за пределами СС - тем более. 

 

Я верю, что по изотопному составу можно определить очень многое. Но вопрос несколько в другом плане.. А именно: очень часто исследователи рассматривают АЯ в отрыве от реальной обстановки.. Как бы пояснить.. Но вот "Алешенька". Предположим, что это действительно инопланетный гуманоид. Сразу же вопрос: это взрослая особь или новорожденный инопланетянин? -Судя по его поведению таки нет. Тогда другой вопрос: а откуда он взялся? Это типа беременная инопланетянка начала рожать при открытом люке "тарелки" во время виража и он таким образом выпал? Понимаете о чем речь? Очень часто рассматривают феномен словно он в полном вакууме относительно окружающих обстоятельств. Вот тут и возникает глубокое недоумение.. 

Если на сайте Космопоиска покойный Чернобров объявил в свое время, что в окрестностях временного обитания "Алешеньки" в озере посредством эхолота было обнаружено аж два затонувших НЛО на дне озера.. И даже там чуть ли не размеры дисков определили.. Но потом "все как всегда" - "не было этого, мамой клянусь!" (Если спрашивать конкретно!)

Если этот "выкидыш инопланетный" был потерян инопланетной мамашей каким-то чудом.. То тогда простой вопрос: инопланетяне - дебилы? 

Ну можно бесконечно дискуссировать о ДНК эого трупика, но.. КАК он и откуда взялся? 

Вот смотрю тут относительно этой находки железяки.. Которая якобы состав изотопов имеет наш, а по свойствам - не наш.. А я вот задался вопросом наивным до безобразия: а где все эти образцы сейчас? Их пытались изучить в настоящее время с помощью современных средств или все на уровне "в наццатом веке святой иеромонах о Дьяволе и это есть истина?"

9 часов назад, kudrik сказал:

Даты активного ПГ выпадают на две недели после похорон Л.И. Брежнева.

Тогда вся Москва была в трауре. И все со страхом ждали, кто-же возьмёт портфель(кто будет закручивать гайки).....взял КГБ....

Думаете, это можно отнести к тригеру  ПГ в данном случае? В том смысле, что взрослые в семье нервничали, а на детей стресс старших привёл к таким экзотическим последствиям?

2 часа назад, hairmaven сказал:

Думаете, это можно отнести к тригеру  ПГ в данном случае?....

Не думаю ничего конкретного, просто привёл совпадение в событиях(смерть вождя и начало ПГ)

10 часов назад, Робинзон сказал:

Не обязательно discarnate entity должна при жизни знать семью, может где-то рядом не так давно умер какой-то человек, может в соседнем микрорайоне и прилепился к семье по какой-то причине. Обычно это семьи с подростками, а в переходный период из детей прет энергия ими самими не осознаваемая, утончается восприимчивость к внушениям — может это и привлекает. 

Конечно, в этом вопросе я с Вами согласна.

Но про подростков есть отдельное замечание. ПГ прилепляется не к каждому. Мало того, я не зря упомянула про анкету фокального лица. В ней перечисляются заболевания, которые, как я поняла, статистически более часто встречаются у людей с ПГ. И если я правильно помню, то это гормональный дисбаланс, вирусное поражение печени ("энергия") и дисфункции в работе "электропроводки" в голове.

У меня есть предположение, почему АЯ стало меньше. Появилось больше творческих каналов сублимации энергии, количественно увеличилось направлений религиозного служения. А сколько стало клубов по анонимным интересам! Открылись вполне организованные и дисциплинирующие каналы для нормализации своего психического самочувствия. Люди их начинают искать сами.

В английском языке есть выражение "If you build it, they will come". Если по сути, то "хочешь заработать - начни строить, а клиенты и сами прийдут". И в случае с психологической помощью это сработало, даже если убрать "профиты" из формулы. 

Конечно, эффективное использование лекарственных препаратов. Чуть что, и люди гасят сильные эмоции.

10 часов назад, Робинзон сказал:

Оля маленькая ещё с чистыми помыслами, поэтому сущность её «не видит», не ударяет, не трогает. А над остальными изгаляется. Это надо запомнить, это важно. 

На это обращает внимание автор рукописи. Чистые помыслы - может всё-таки не будем через это выходить на природу ПГ? Иначе упремся в дискуссии, что есть и большие омерзоты, которым не помешало бы более тесное общение с ПГ, или что высшие силы наказывают...

Не думаю, что нужно применять морально-нравственные критерии, чтобы не сползать в тупик. 

10 часов назад, Робинзон сказал:

Что мы имеем дело не с инопланетянами, а с чем-то «околоземным», так скажем, говорит «индукция полтергейста» вот какого свойства, описанная западными исследователями

Вы упускаете одну возможность тех самых инопланетян/иномирян - а что, если у них есть вполне функциональная возможность жить в своем физическом теле, а ночью выходить из него и посещать интересных им существ? Это у людей только некоторые могут там что-то как-то без возможности интерактировать с физикой нашего мира. У "иных" возможности "электрики/магнетики/..." их физиологии могут быть и покруче.

Но полтергейстная индукция - это факт. Об этом говорят многие, особенно интересно читать воспоминания бывших исследователей и как они с этим "боролись". Фокальное лицо, допустим, ребенок, который не сразу определит, что он "под воздействием"(можно сказать "заражен"), не будет бороться, не будет сопротивляться - наоборот, он со всей душой вовлечется в игру!

Здесь хочу отметить, что в я ни разу ни у кого из исследователей не встречала, чтобы они внимательно изучали сновидения фокальных лиц. Конечно, упоминания про кошмары есть, но детального анализа кто и что говорит - нет! А я вот уверена, что через сны что-то кто-то пытаются интерактировать/контактировать! И это очень интересное направление. Но нужно исследователю научиться отличать сны-фантазии от снов-контактов. 

10 часов назад, Робинзон сказал:

Все наши мэтры тоже отмечали реагирование ПГ на мысли своих жертв. А в данном случае даже не надо жить в неспокойной квартире, как в магии — достаточно долго и упорно думать об этом, «вызывать» — и оно может явиться.

Этот аспект реален, но зависит от убеждений, воли и "внутреннего животного человека" (это сам человек, но большую часть времени находящийся в клетке).

Проводился  эксперимент ("Philip experiment", Общество психических исследований Торонто (Канада)), но люди там все были подобраны как единомышленники! И без "странной" составляющей нельзя обойтись - они все должны верить в одно и то же! 

Но обычно такие эксперименты не приведут к тем результатам, которые описываются в обсуждаемой нами рукописи. Почему? 

И с Вашими примерами с "людьми в черном" и "детьми с черными глазами" не получается того результата, где начинается ПГ или люди умирают. Не происходит это так часто, как Вам это хочется видеть. 

Робинзон, Вы знаете такие же примеры из советского наследия? Я кроме детства с черной рукой из стены ничего не припоминаю. И то, основной целью "черной руки" было запугивать друг друга в детстве страшными выдумками-рассказами, чтобы испытывать острые ощущения!

Относительно "мишметалла" я сейчас позволил себе задать вопрос С.Александрову (руководителю Космопоика), который имеет прямое отношение к ракетной космической  технике.. (я дал ссылку на эту тему). Он ответил (цитирую с его разрешения): 

"Только то, что я уже говорил неоднократно: я ни минуты не спорю с тем, что это миш-металл. Но я хотел бы, чтобы мне "специалисты" назвали тот конкретный двигатель, в котором он применялся в таком виде. Мне таковой неизвестен, как и вообще применение металлических присадок в ЖРД - реальных, а не в научно-популярной (а хоть бы и в научной) литературе."

17 минут назад, hairmaven сказал:

Вы знаете такие же примеры из советского наследия?

Цитата

«…Кроме того, Павлик Орлов свидетельствует о том, что в конце апреля к нему днем приходил старший лейтенант В. В. Колмаков. Он вёл себя как пьяный, сел на диван и спросил Павлика: „Ну, что будем делать дальше?“ Затем ушёл, сказав, чтобы Павлик его сегодня ждал. Павлик посмотрел в окно и увидел, как Колмаков подошёл к милицейской машине, в которой находился его коллега А. Амаров, участковый. Павлик на минуту отвлекся, а когда снова взглянул в окно, никого уже не было. Он тут же позвонил Колмакову, и тот ответил, что находился все это время на планёрке и к Павлику не заходил. То же касается и участкового Амарова, находившегося в это время в семнадцати километрах от города.
Седьмого сентября 1991 года, когда Павлик с бабушкой С. Н. Коротковой были у Орловых дома, во дворе у Коротковой соседка Софья Герасимовна Куропатова и её дети видели „биоробота“ Павлика. Он вёл себя неестественно, на вопросы не отвечал, смотрел странно
и угрожающе. Руки его были большими, как у взрослого человека, физически сильного…»

Один из эпизодов одного из самых многоуровневых ПГ — «Петропавловский полтергейст». Взято из книги Новгородова. 

В этом ПГ было много разнообразных "образов"-видений у очевидцев — явление могло принимать любую внешнюю форму перед очевидцами, даже вон милицейской машины.
Что мешает такому мощному ПГ вместо обличия милиционеров и милицейской машины у дома принять вид двух-трёх людей в черном на кабриолете?! По мне ничего не мешает.
Думаю, это и будет ответом, почему в США одни МИБы, похожие на нечто среднее между роботом и трупом со странной бледной кожей и абсурдными действиями, а у нас другие.

То, что может принять любую форму -  выбирает её по обстановке и из архетипов своих жертв. У меня такое сложилось впечатление. 

10 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Выдвигаю смелое предположение:  фокальное лицо - это человек ставший зараженным предметов,то есть  заразившийся.  Это объясняет почему в его присутствии часто двигаются предметы. Но поскольку в квартире есть и другие зараженные предметы, то часть движений происходит и в отсутствие фокального лица.  

В чем разница между полтергейстной индукцией и "зараженным" фокальным лицом в Вашем понимании? Зараза первична, а индукция вторична?

30 минут назад, Рей сказал:

конкретный двигатель

Вот что удалось найти из старого реферата:

Робинзон, спасибо за примеры, стало понятнее, что Вы имеете в виду. И да, согласна, что по сути - "бледность", "роботичность", "безжизненность","странность в одежде" и в голосе - это общее место.

Но мне кажется, что отвлекаться на эти детали пока нет смысла, т.к. "они" являются журавлями в небе, а есть и "синица в руках" - фокальное лицо/лица и, возможно, зараженные предметы.

Про людей всё ясно - ими занимаются парапсихологи и психиатры. Потихоньку подключаются исследователи работы мозга, даже пытаются через интеграцию компьютера и человека доказать, что при налаженной системе сигналов от мозга (требуется дисциплина и фокусировка на одной детали за раз) и разработанном софте с учетом известных сигналов от мозга, можно наладить прямую интеракцию мозга и компьютера через волевое начало человека и подчиненный софт.

Но нет, это скучно! Даёшь хаос, страх и беспорядок! Это же так завораживает и одурманивает, не хуже известных substances.

Так что пока не поймем, как работать с этой двойственной природой на пользу науки, никуда не сдвинемся. И да, нужны эксперименты с фокальными лицами, но это не должно выглядеть как дуэль науки и трикстера. В команде ученых должны быть те, кто хорошо умеет манипулировать эмоциями других, может сам заразиться желанием хаоса, но сумеет по ходу контролировать процесс.

А пока в сфере АЯ существует антагонизм науки и магии, что в переводе на мой - порядок и хаос. Отбрасывая трикстерство, наживу и высококачественный фейк, оставляем низкоэнергетические малозаметные проявления и работу с мозгом.

Далее, время от времени всплывают вещи, которые именуют haunted. Вот ту последнюю вещь, про которую говорит Валерий в своей теории УППВ, нужно взять и уничтожить. А можно взять и в лабораторию.

Но, похоже, это тоже не работает. Хотя в  литературе упоминается про "экзорцизм булавки":

Цитата

Это была не первая такая булавка, встреченная мною в полтергейстной квартире. В некоторых из них булавки или иголки появлялись гроздьями, причём в самых неожиданных местах, обычно там, где их быть не должно. Бывало, они выстраивались в виде креста на стене, цепочкой на полу или лежали как попало. Всё это вызывало у меня лишь привычное удивление, но не больше. К чему всё это, что с ними делать — я не знал.

А Александр Анатольевич знал. Через несколько дней он сообщил мне, что эта булавка не простая, у неё — очень странная «энергетика». Он ясно чувствует это своими руками, причём на расстоянии до 80 сантиметров. Обещал вскоре провести с ней ритуал экзорцизма, то есть изгнания «бесов». Причём, впервые в своей практике, он собирался выполнить этот ритуал над неодушевлённым предметом. Я же, предполагая, что тут могут быть всякие неожиданности, предложил заранее приготовить фотоаппарат.

Цель ритуала состояла в том, чтобы «обезвредить» найденную в полтергейстной квартире булавку, которая, как предполагал А.А.Шлядинский, и была причиной полтергейстных проявлений. Вот как, по рассказу самого экзорциста, проходил этот ритуал.

Рис. 76. А. А. Шлядинский приступает к ритуалу «обезвреживания» найденной им в полтергейстной квартире булавки.

Рис. 77. Свеча зависла над Библией (первый снимок)

Источник

Уфоком тоже нащупывал что-то подобное среди вещей, но экспериментировать с ними, насколько я знаю, никто не брался: были какие-то детские вещицы, которые показывали всплески показателей прибора (не смогла найти источник, поищу попозже).

Нашла:

Цитата

Источник: Местечковая Нарния

Таким образом, превышения в том самом шкафу, откуда раздавался грохот неясного генезиса, были зафиксированы однократно и только по уровню переменного электрического поля. Вероятнее всего превышение связано с проходящей в стене проводкой.

Однако другую странность пока однозначно объяснить не удается. В ходе измерений, нами выявлен довольно мощный источник СВЧ-излучения в шкафу среди одежды, от 0,03 до 0,08 мВт/см², что значительно превышает нормы СанПин (0,025 – 1 мВт/см², в зависимости от экспозиции). Справедливости ради, нужно отметить, что исследования излучения от сотовых телефонов, проведённые на базе прибора АТТ-2592, свидетельствуют о том, что излучение при пиковых значениях в момент дозвона или установления соединения могут колебаться в диапазоне от 3 мВт/м² до 800 мВт/м² [10].

При аналогичных фоновых измерениях таких показателей не фиксировалось, даже рядом с работающей микроволновой печью. Замеры проводилось детектором микроволногового излучения DVMEMF (фирмы Velleman). Одежду разобрали и выяснили, что таким образом фонит обыкновенная… кепка. На нее реагировал и измеритель мощности магнитного потока DT-1130, который показывал значения от 50 до 1000 мкВт/м². Как пояснила Надежда Б., головной убор приобрели летом этого года на отдыхе. Небольшие превышения фона также демонстрировал капюшон от женской куртки и детская игрушка-покемон. В ходе возможного объяснения Н. Томиным выдвинуто предположение, что хотя при обследовании квартира обесточивалась, однако во время измерений у участников группы работали мобильные телефоны. Теоретически они даже на существенном расстоянии от прибора могли создать условия для превышения упомянутых выше показателей, как и отмечено в исследовании [10]. Хотя это не до конца объясняет максимальных значений нескольких приборов только рядом с кепкой и еще некоторыми предметами гардероба. Не исключено также что, у соседей имеется точка Wi-Fi или какая-то другая мощная бытовая техника, что и могло создавать подобные превышения поля. Так что рассматривать кепку в качестве действенного источника альтернативной энергии пока преждевременно.

Несмотря на вышеизложенное, кепка была взята для дальнейшего анализа, но последующие замеры каких-либо странностей уже не выявили.

Вот ещё интересная идея, которая мне пришла в голову по поводу "культурного проникновения" ПГ в квартиру через звонки в двери и "выпиливание" замков. На самом деле вся эта показуха может быть только театром Кабуки, всего лишь разыгрыванием символического проникновения, но по сути, есть такая вероятность, что если бы люди были уверены, что эта дверь надежна и непробиваема, а также никто не допускал бы игривого "разрешаю" на вход для невидимых, то, гипотетически, ПГ должен был  потерпеть фиаско просто в самом начале. Эти рассуждения имеют силу, если часть opression/угнетения от внешего разума останавливать коллективным ответом "Нет! Мы не даем разрешения на контакт/вход в наше жилище!" Плюс, установкой камеры или видеозвонка.

Это может показаться смешным, но внутреннее сопротивление нежелательному играет более серьезную роль, чем мы думаем. Здесь надо различать стадии, где человек сначала дает добро на контакт, заигрывается либо подпадает под сильное угнетающее влияние (и всё это синхронизируется/усугубляется  внутренними страхами и нерешенными конфликтами, усиливая негативные эффекты в разы).

Человек и хочет запретить, но сил уже нет. Это то место, где нужна немедленная помощь и вмешательство извне. Не всегда при этом бывает ПГ. 

Вот интересно, не дал бы хозяин квартиры при ПГ Фотыма разрешения на вход в квартиру, проник бы ПГ вовнутрь сам или нет? 

31 минуту назад, hairmaven сказал:

проник бы ПГ вовнутрь сам или нет? 

Дети с черными глазами в США спрашивают разрешение перед дверью всегда, как и нечистая сила в фольклоре может попросить о таком. Здесь опять же параллель с низшей мифологией народов мира. 

Но при этом они же манипулируют жертвой, вводят её в такое податливое состояние, гипнотизируют, чтобы получить желаемое. А в конце жертва чувствует тошноту, головокружение и упадок сил, словно из неё высосали жизненную энергию. 

Что такое плутовство невидимых существ не ново, а старо, как сам мир, говорит вот это размышление философа Порфирия, жившего 18 веков назад:

Цитата

«Все эти вредоносные демоны, равно как и те, которые обладают противоположными качествами, невидимы и, соответственно, недоступны человеческим чувствам. Ибо они не покрыты твердым телом и не имеют все одной формы, но существуют во множестве обликов; создавая отпечаток в пневме и сообщая ей отличительные признаки, они иногда являются [чувственному глазу], а иногда остаются невидимыми; иногда они, даже [явившись, ] изменяют свой образ — во всяком случае злые демоны…
Поскольку эти последние в большей мере страдательны и страстны, они занимают околоземное место, и нет никакого зла, к которому они не стремились бы приложить руку. Поскольку характер их лжив и склонен к насилию, будучи лишен властной защиты высшего
божества, то они по преимуществу действуют так, как если бы „вели партизанскую войну“: внезапно нападают, стремятся скрыться, учиняют жестокие насилия. Потому остры и быстры вызываемые ими у людей страсти»

Невидимые существа древних делали ровно то же самое, что и наши ПГ. Никакой разницы. Все философы древности так или иначе о них размышляли. И никто не считал, что такое плутовство осуществляют внеземные цивилизации. Да с какой стати ВЦ тысячелетия дурить так мелко рядовым людям голову? 

Не знаю, не знаю, Робинзон. Мне лично вообще-то всё равно, откуда они приходят, я не защищаю никакую теорию. 

Вон, когда-то в советских книгах писали про догонов, что, дескать, они узнали про тройную звезду Сириус от посетителей из космоса... У них там в Африке ПГ тоже известен, но повадки их невидимых гоблинов идут вразрез с благородными с Сириуса. Летуны-вампиры есть огненные, а вот детей с черными глазами и людей в черном нет. Тем более, людей в черном я ещё, куда ни шло, приму за разносчиков заразы полтергейста, но дети с черными глазами, в конце концов, ближе к вампирам, если уж на то пошло. 

По Вашей логике получается, что т.к. ПГ никому пользы не приносил, то давайте их всех запишем в зло, тем более, что категории уже давно наработаны, все имена в каталоге. Но вот странность и незадача, некоторые из ПГ даже знакомились с хозяевами домов, где буянили, и становились как бы прирученными, воспламеняли предметы только днем и на глазах у страдальцев, чтоб те успели потушить (вот такая она, эволюция отношений в тесном сосуществовании). 

Благо, Робинзон, я тоже читаю достаточно на эту тему. Только разница у меня с Вами в одном - у меня нет убеждений, а у Вас есть. 

Мне жутко хочется рассказать один очень интересный случай ПГ, который, оказывается, протекал совсем недалеко от меня, правда, с 1987 по 1992. Вот там вообще полтергейст требовал жертвоприношение, и даже материализовал специальный наконечник от копья, которым надо было убить хозяйку дома.

Прикол в том, что те, кто претендовал на звание экзорцистов демонов, уходили несолоно хлебавши. И отмазка была такой - "о, он сильно древний"!

Чем интересен случай? Там ПГ пишет мылом послания на зеркалах (вспоминаем ПГ Фотыма). ПГ привязан с главе семейства, но никак ему не вредит, хотя были моменты, когда хозяин вел себя, словно кто-то в него вселялся. И ещё важная деталь: всё семейство абсолютно финансово благополучно, никто не работает, ездят отдыхать в отпуск, ни в чем себе не отказывают, оплачивают посещение всех интересующихся исследователей паранормального. Слышали про такое хоть где-нибудь? Если да, то расскажите, потому что это очень расширяет кругозор.

Этот случай также имеет корреляцию с кое-какими деталями, про которые нам рассказывала Люба ("пчелка") на этом форуме (смс-очный ПГ). 

Удивительно, не правда ли, малоизвестный случай ПГ из Америки срезонировал в деталях (в моем сознании) и с историей В. Фефелова, и с историей Любы. 

8 часов назад, hairmaven сказал:

Уфоком тоже нащупывал что-то подобное среди вещей, но экспериментировать с ними, насколько я знаю, никто не брался: были какие-то детские вещицы, которые показывали всплески показателей прибора (не смогла найти источник, поищу попозже).

Тут не все так просто.. Если расматривать опыт Шляндинского по "изгнанию бесов" из булавки, то в первую очередь надо с точки зрения "чистоты" эксперимента заметить, что связь этой булавки с ПГ недоказана. Для начала необходимо было бы убедиться, что Шляндинский действительно может обнаружить "ауру" этой булавки. Например, поместив ее в один из десяти почтовых конвертов и предложив найти ее в серии опытов.. А уж потом думать и исследовать дальше. Но что бчло -то уже было. 

Что же касается измерений уровня излучений в квартире, то тут опять же есть большие сложности. Так, упомянутый в статье "Местечковая Нарния" прибор DT1130 на самом деле не измеряет "магнитный поток". Это очень примитивный индикатор электромагнитных излучений, который обладает довольно широким диапазоном и по сути не позволяет определить какой конкретно вид излучения присутствует. По сути (а это чудо китайской промышленности подробно рассматривали радиолюбители в многих статьях) польза от него только при поиске скрытой в стене проводки.. Да и на электростатику он реагирует неплохо. Так что область применения его ограничена, а показания индикатора в "попугаях", а не мкВт/см. Вообще следует сказать, что измерение сигнала неизвестной формы даже хорошими приборами - дело очень сложное. Особенно в "полевых условиях". 

Для исследования "зараженных полтергейстом " вещей необходимо иметь хорошую лабораторию и кучу научно разработанных методик.Что весьма сложно и дорого. 

6 часов назад, Робинзон сказал:

Невидимые существа древних делали ровно то же самое, что и наши ПГ. Никакой разницы. Все философы древности так или иначе о них размышляли. И никто не считал, что такое плутовство осуществляют внеземные цивилизации. Да с какой стати ВЦ тысячелетия дурить так мелко рядовым людям голову? 

Совершенно согласен, что ВЦ могут найти себе более интересное занятие, чем топить вещи рядовых землян в унитазе и бить тарелки. Это только если предположить, что сбежавшие из галактической психушки отдельные инопланетные психи с уровнем развития "дауна" решили укрыться от санитаров на нашей планете. 

Хочется тогда понять, как рождалась теория связи ПГ с ВЦ и почему тогда никого не коробило от этой идеи? Что-то же простимулировало исследователей того времени, они что - тоже жертвы внушения "плутов"?

Интересно, обсуждал ли В.Фефелов связь инопланетян с ПГ с "Фотымой"? Прослушав записи, у меня сложилось представление, что инопланетяне и ПГ знают друг друга, но каждый занимается своими делами. А это как объяснить, и кто будет объяснять?

57 минут назад, hairmaven сказал:

Хочется тогда понять, как рождалась теория связи ПГ с ВЦ и почему тогда никого не коробило от этой идеи? Что-то же простимулировало исследователей того времени, они что - тоже жертвы внушения "плутов"?

А что еще оставалось делать? Объявить все это происками дьявола? - так ведь тогда это уже "вотчина" Церкви. С которой конкурировать было сложно и кроме того само понятие религии не подразумевает научнре исследование феномена. Надеть балахон и плясать под бубен с дозиметром и компасов в руках - для инженера несолидно. Это уже будет "мелкопоместное сектанство" и во времена пресловутой "Перестройки" кого этим удивишь? А инопланетяне - это научно и респектабельно. Тем более что сами представители ВЦ ведь не могут сказать "эй, мужики, вы там с дуба рухнули? Нам больше делать нечего чем стуками  вас пугать?" Ведь фильтр информации рухнул, и в газетах начали печатать что угодно.. Между тем население СССР имело весьма неплохой уровень атеистического  образования в библейские чудеса большой веры не было. А инопланетяне - они как бы "рядом". Астрономы не отрицали возможность жизни на других планетах, фантасты уровня Ефремова с его "Туманностью Андромеды" воспевали Научно-коммунистическое будущее.. Так что идея обвинить во всех полтергейстных проделках неких представителей ВЦ прямо таки сама валилась на голову как манна небесная.. И самое главное -ни к чему не обязывала. "Это же Высшие Цивилизации, Высший Разум! Куда нам понять чего они в своем развитии достигли и почему поступают так странно." Удобно, однако..

30 минут назад, Рей сказал:

А что еще оставалось делать? Объявить все это происками дьявола? - так ведь тогда это уже "вотчина" Церкви.

Хмм. Помню, что описываются случаи, когда существа сами себя роботами называли, названия планет давали (типа с Венеры, если я правильно помню). 

Я приводила скриншоты с цитатами вроде военного, который тоже ПГ объяснил агрессивными биороботами.

У меня сложилось как раз мнение из прочитанного, что как раз ПГ сами себя позиционировали как инопланетных пришельцев в тот период. 

Но если это всё только было сделано для того, чтобы продолжать официальные исследования в условиях атеизма, то жаль, конечно, что я была введена в заблуждение. 

8 часов назад, hairmaven сказал:

Это может показаться смешным, но внутреннее сопротивление нежелательному играет более серьезную роль, чем мы думаем....

Это мне ничУть не кажется смешным, поскольку думаю и считаю так-же.....