Фоменко В. Кто, как и для чего проводит полтергейсты? Анализ московского полтергейста Савиных 1982–1983 г. М., 1985 (Рукопись)

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

и в завершении сломался в руках рычаг переключения скоростей Жигулей - он просто остался у меня в руках. Никаких дефектов на месте слома не обнаружил.  

Но ведь что-то же на месте слома осталось, или поверхность была идеально ровной ?

8 часов назад, владмир сказал:

Но ведь что-то же на месте слома осталось...

Конечно-же осталось. ...   след излома металла.

Этот "рычаг" - больное место в КПП ВАЗ. Или Так конструктивно задумано, как травмо/безопасность(или так совпало). Но то, что он(рычаг) ломается, по протОчке для капронового "сухаря" --- это азбука для "классики".

Нет тут ничего аномального. НЕТ!! Чуть сильнее/нервно дёрнул ручку КПП(а она задумана длинная) --- и кранты рычагу(точнее самому кончику рычага). Меняли эти  рычаги , как перчатки    

место излома я отметил стрелкой. На фото(из сети) кто-то уже внёс предложение, как "заколхозить" рычаг от поломок

P.S.    Вы бы лучше спросили, у Фоменко - про исследование стекла, сохранность стекла и фото "аномальной" дырки в стекле, от якобы "пролетевшей насквозь" сахарницы. Но чувствую, что тут будет глухо, "как в танке"....  ...... Да и "массивный" гаечный ключ, который Фоменко якобы "поломал голыми руками" --- тоже хотелось бы увидеть.  На предмет массивности и вида  места излома.... 

P.P.S.   Пусть Фоменко и обидится на меня(нет смысла мне это скрывать), но для меня он - как "родной брат Фефелова"....очень много в его словах выдумки(отсебятины), ничем фактично не подтверждённой.....

40 минут назад, kudrik сказал:

Конечно-же осталось. ...   след излома металла.

Но , было написано :

Цитата

Никаких дефектов на месте слома не обнаружил

Поэтому , интересно было бы узнать, как выглядело место излома, хотя бы визуально.

Владимир. И я всё правильно написАл, и Фоменко всё правильно сказал. Это Вы немного не поняли. 

"Никаких дефектов на месте слома не обнаружил" (с) - это значит, что сломалось "по-живому" металлу ...т.е. отсутствуют причины/дефекты, для излома - (усталостные натЁртости, усталостные трещины, инородные вкрапления, раковины)...

...место слома имеет наименьший диаметр, вот порвалось, там где тонко.......

17 минут назад, kudrik сказал:

"Никаких дефектов на месте слома не обнаружил" (с) - это значит, что сломалось "по-живому" металлу ...т.е. отсутствуют причины/дефекты, для излома

Если это так, то во всех этих событиях , двух сломанных ключах , гаечного ключа и рычага переключения скоростей , нет ничего странного , тем более если учесть , что все это происходило на протяжении полгода.  

Так и я об том-же......

Могу пояснить. Дефект на месте излома - имеется в виду, что  часть излома окислена. . Если трещина образовалась давно, то могли быть следы окисления.  Этого не было. Излом выглядел равномерным - неровная чистая поверхность.  Это я запомнил.  Сломался  стержень, сантиметров в 5 ниже  наконечника.  Никакого утоньшения стержня в этом месте я не нашел. С точки зрения сопромата,  максимальный момент при переключения передач приходится на основание рычага.  Про гаечный ключ: он был 17 на 19.  Попробуйте сломать. Доказательств нет - можете не верить, не обижусь.

Собственно, я не собираюсь никому ничего доказывать. Вспомнил, поскольку зашел разговор о заражении предметов от полтергейста. Дело было более 30 лет назад и вещдоков я не сохранил, поскольку тогда не воспринял это как аномалия. Я решил, что это я такой сильный.  Ходил и рассказывал  как прикол.  Аномальные явления тогда не сильно занимали меня - рядом был человек, который разбирался в этом лучше и это была его территория.

Стекло с дыркой диаметром  примерно 20 см долго лежало на балконе. Насколько я помню, край был скошен внутрь и от него расходилось несколько коротких трещинок.  Фото этой дырки было где-то опубликовано, можно поискать (сахарница, стекло, полтергейст) . Отец говорил, что скошенный край указывает на ударную волну в стекле, то есть, скорость была огромной. Эта сахарница несколько лет активно обсуждалась аномальщиками.

Вообще, скептикам я советую оторваться от дивана и поездить, например,с тем же Фефеловым. Он всех приглашает.  Кстати, Владимир, поясните, какие доказательства вы считаете достаточными.

Странно, разные фотки с пробитыми ПГ стеклами есть, а именно этой (чтобы сахарницей) - нет.

Нашла только словесное описание:

Цитата

Вопреки всем законам физики Говоря о событиях в доме Рощиных, под Катаном, я упомянул о сахарнице, которая вылетела в окно. Пролетая сквозь стекло, она оставила в нем отверстие круглой формы. Физики, исследовавшие феномен, вынули стекло и отправили его в лабораторию. Оказалось, что, чтобы не расколоть его, а оставить отверстие именно такой формы, предмет должен был двигаться с огромной скоростью. Вылетев из окна, сахарница должна была бы лететь по инерции еще более пяти километров. Нашли же ее на снегу, метрах в трех от дома. Мало того, чтобы так резко замедлить свое движение, этот хрупкий предмет, сахарница, должен был претерпеть огромную перегрузку. Какую? Расчеты дают цифру в 46 раз превышающую нагрузку, которую испытывает снаряд, вылетающий из жерла орудия. Фарфоровая сахарница должна была бы разлететься на куски дважды. Сначала, когда она резко, с огромной скоростью сорвалась с места, начиная полет, и второй раз, через несколько секунд, когда она вылетела за окно и движение ее оказалось остановлено не менее резко. 

источник

А вот нашла видео интервью с Карташкиным, так меня заинтересовала там только один момент, когда "инопланетяне с Сатурна" дали телефон местной психбольницы. 

https://youtu.be/XFq1ZufZKtU

В деле семьи Савиных тоже фигурирует психдиспансер или типа того, в теме Фотыма тоже есть лежачий психически больной сосед...

Встречался ли кто-нибудь со статистикой ПГ случаев в психдиспансерах и случаях переноса ПГ в квартиры медработников? Было бы очень познавательно ознакомиться с такими материалами.

У Шляндинского   http://www.e-reading.club/chapter.php/15623/45/Gorbovskiii_-_Inye_Miry.html кое -что звучит не просто фантастично, а как-то странно.. Например у меня вызвало изумление вот это: 

" Когда я промывал негативы, неожиданно отключилась холодная вода и пленка испортилась – сошла эмульсия. Но часть негативов все-таки пострадала незначительно. "

Я так и не понял.. Пленку после проявки и фиксирования конечно промывают. Не "ледяной" водой и конечно не кипятком. Но и не водой водопроводной же! По крайней мере кипяченой, что бы после высыхания не остались пятна от растворенных в воде солей. Неужели столь ценная и уникальная  фотопленка промывалась "абы как"?!  Я не утверждаю, что человек пишет неправду.. Но мало того что у него свечи летают при каком-то обряде ( а повторить такое же в случае другого полтергейста?), так еще и пленка "усыхает".. 

"Можно было бы не говорить об этом, но на следующий день я недосчитался еще одного негатива, бесследно исчезнувшего из закрытой коробки. Той же ночью еще один негатив лишился эмульсионного слоя. Странным мне показалось и его изменение в размерах. Кадр стал меньше на четыре миллиметра при общем сохранении пропорций. " 

Становится все страннее и чудесатее: полтергейст крадет негатив - но только один из нескольких! Силенок что ли не хватило.. 

Все современные исследователи на просторах бывшего СССР "мамой клянутся", что на камеру ну никак не получается снять непосредственно проделки этой аномалии. Полтергейст просто  нюхом чует" все видео-фото - кино и прочее..А тут свечи порхают ..

Возникает вопрос: если все правда, то речь идет о одном явлении или нет?

И еще кое-что: 

"Когда его пригласили в дом, где был полтергейст, Шлядинский, обследуя квартиру, почувствовал, будучи экстрасенсом, некое энергетическое напряжение в районе одной из стен. Там, где обои образовывали рельефное удлиненное утолщение, он попросил хозяев оторвать этот кусок. Под ним оказалась иголка. Кто, как, зачем мог поместить ее туда, об этом оставалось только догадываться. "

- А я вот не удивляюсь наличию иголки под обоями. Потому что сами хозяева могли ее туда поместить с вполне банальной целью: повесить легкие фото или плакатик. Долбить стенку ( хорошо если еще  кирпич, а не ж/б) жалко и хлопотно. А так многие просто иголку под обои загоняют почти полностью и за ушко цепляют легкий предмет. Ну, календарик например. Потом снимают, а вытащить иголку забыли или не смогли ( обои можно порвать ). Ну и забыли об игле в стене.. 

21 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Отец полагал, что для ускорения прекращения полтергейста надо побыстрей наладить с ним информационный контакт.  И вроде бы его рекомендации несколько раз сработали.

Интересно, что у западных исследователей контактом с ПГ должны заниматься медиумы и служители веры. А вот сами (серьёзные) исследователи побаиваются заикаться об этом, т.к. их тут  перестанут воспринимать всерьез на том уровне, откуда может прийти финансирование и выше (научные круги). Здесь люди тоже пытаются поддерживать свою репутацию, научно обоснованные исследования дают им доступ к вышестоящим по этой теме.

Но у меня в копилке есть один случай, в котором ни исследователи, ни служители культа - никто не мог повлиять на течение ПГ, кроме как спокойная переписка мылом по стеклу или на зеркалах женщины, которая была очень флегматична и могла абсолютно спокойно повторять одно и то же тысячу раз, что пока она в этом доме, никаких жертвоприношений не произойдет. Именнно это длительное, спокойное, уверенное в своей правоте поведение помогло всей семье пережить довольно длительное паранормальное событие, растянувшееся с 1987 по 1992 год.

Валерий, мне это только кажется или жуткие советские Барабашки и вправду утихомиривались зачастую только стопками водки и закуской? Использовался ли этот прием в случае с семьёй Савиных? Я понимаю, что в рукописи этого нет, но на всякий случай спрашиваю. Странно, но таких любителей спиртного среди ПГ и АЯ в западных источниках не встречала. Особенности национального аномального? Опять упираемся в особенности бытия и сознания? С другой стороны, есть и общие места для всех стран: водная стадия, материализация/дематериализация, спонтанные перемещения предметов. Так что да - одними галлюцинациями не отделаться.

Следующий вопрос. На Западе так называемые плазмоиды официально относят к пыли, насекомым, частицам воды и бликам. Максимум внимания уделяется туманоподобным конструкциям, которые не имеют круглой формы и исключительно редко фиксируются аппаратурой. Почему я об этом так смело говорю? Потому что существует как минимум один музей в США, который установил вебкамеры в прямом доступе для всех. Так вот, там было зафиксировано перемещение такого серого туманоподобного объекта, тип которого нелегко втиснуть в известные науке объяснения.

Но и славянские ученые и уфологи обнаружили свои предположительные формы жизни, которые могут быть причастны к ПГ:

Цитата

Белые шары, кстати, не единственная форма плазмоидов. Как-то мы исследовали полтергейст — в одной комнате все время отрывался и падал со стены ковер. Мы с товарищем взяли фотоаппараты и сели к ковру спиной. Когда он начинал падать, поворачивались и одновременно снимали его со вспышками с двух точек (чтобы никто не мог сказать, что на пленке солнечные зайчики). Потом возвращали ковер на место и снова ждали. Так вот, на всех снимках были зафиксированы плазмоиды другой формы — черные пятнышки диаметром около пяти сантиметров со светлой каемочкой. Мы их назвали «черные метки». На мой взгляд, это позволяет говорить о том, что мир непроявленный, мир тонких энергий, может быть не менее разнообразен, чем наш.

Источник

24 минуты назад, hairmaven сказал:

Максимум внимания уделяется туманоподобным конструкциям, которые не имеют круглой формы и исключительно редко фиксируются аппаратурой. (...) Так вот, там было зафиксировано перемещение такого серого туманоподобного объекта, тип которого нелегко втиснуть в известные науке объяснения.

Насекомое на линзе объектива камеры или в непосредственной близости перед ним (во внефокусной зоне) при условии отключенной ИК-подсветки.

Теперь о результатах анализа жидкости, взятой с мест ПГ. Как указано в рукописи, результаты забора воды из квартиры семьи Савиных были обычными:

Цитата

В других источниках "Параллельная жизнь" анализы были сделаны,видимо, по-другому, поэтому не получится адекватного сравнения:

Цитата

Однако интересно другое. Воду, что при полтергейсте часто появляется на полу, не раз отдавали в лабораторию на анализ - и мы, и москвичи, и томичи. Оказалось, что в ней присутствует щелочь, ацетон, кислота, даже белок. В Киеве мы исследовали такую воду в одном доме на Виноградаре. В этом случае обнаружились белок и микроэлементы, но совершенно отсутствовало железо (на нашей планете вы без него не найдете естественной жидкости, я это как геолог говорю). Убежден: в полтергейсте присутствует не обычная вода, а образованная информационно, то есть искусственно.

К сожалению, не смогу найти источник, но мне попадалась информация, что в такой жидкости находились даже женские гормоны. Но пока это голословно.

5 часов назад, VIK сказал:

Насекомое на линзе объектива камеры или в непосредственной близости перед ним (во внефокусной зоне) при условии отключенной ИК-подсветки.

Я постараюсь найти то видео, чтобы убедиться, насекомое то было или нет.

Update: Пока не получилось найти именно видео из музея, но похожие всё же имеются:

Прошу не спорить о природе увиденного, чтобы не засорять тему, просто показываю образцы, которые вызывают интерес, если точно никто не курил, не тушил свечу, не выдыхал теплый воздух на холодном воздухе и т.п.

Я лично проводила эксперимент и подтверждаю, что затушенная свеча (дым от неё) смотрится похоже, а также выхлоп горячего воздуха от водонагревательной колонки на улице, проносимый ветром мимо наружной камеры в холодную погоду, тоже напоминает подобное.

На кладбище:

14 часов назад, hairmaven сказал:

Прошу не спорить о природе увиденного, чтобы не засорять тему, просто показываю образцы, которые вызывают интерес, если точно никто не курил, не тушил свечу, не выдыхал теплый воздух на холодном воздухе и т.п.

Интересный подход.. Если "не спорить" дабы "не засорять тему", то тогда о чем собственно тема? О том, какие непонятные пятна бывают на фото и видео? Так сказать, просто собираем коллекцию " непонятностей"? 

Ведь все "страсти-мордасти" всегда в качестве подтверждения реальности обожают в качестве доказательной базы  "как аргумент" фото. Но если посмотреть внимательно по форумам, то 90% всех этих фото содержат банальный брак. Старые фото пленочной эпохи демонстрируют типичные примеры некачественной проявки пленки+ блики солнца на линзах. Современные "цифровые" фото показывают некоторые "бзики" матрицы и опять же блики солнца на линзах. Но любители аномального как раньше, так и сейчас предпочитают обходить справочные пособия для фотографов за три версты. И упорно рассказывают о "сенсациях", спорят иногда до потери пульса даже тогда, когда пять человек им объясняют как и почему на фото возник очередной "плазмоид". Вот недавно типичный случай был на форуме Космопоиска: прислал человек фото с синим пятнышком, объяснили ему все.. А в ответ -" Я вам не верю!" . 

Рей, я Вас поняла, и ни в коем случае не буду мешать Вам обсуждать эти видео, но давайте тогда перенесем это в раздел видеоматериалов и фотографий. Почему? Только потому, что предоставленные образцы - это попытка музеев, отелей, групп исследователей, которые пытаются с помощью современной техники хоть как-то найти зацепку, как связана окружающая среда с теми ощущениями людей, которые испытывают состояние haunted.

Мне кажется, я четко перечислила почти все причины возможных заблуждений отраженного на видео, которые можно объяснить природными и человеческими факторами.

И да, там где я, тут целая индустрия haunted content, очень трудно хоть кому-то и  чему-то доверять Но, если Вы заметили, я не сказала, что это привидения на видео. 

И да, в этой теме я собираю имеющиеся на сегодняшний день материалы, которые хотя бы просто сидят на границе иллюзии и науки, просто потому, что они отражают идею рукописи - попытаться определить кто стоит за ПГ и каковы их цели. 

Всё-таки одной из версий (а иногда и в комбинации с другими) является вероятность существования какой-то другой формы жизни. 

12 минут назад, hairmaven сказал:

Рей, я Вас поняла, и ни в коем случае не буду мешать Вам обсуждать эти видео

А я и не буду обсуждать.. 

Если честно, то не вижу смысла. Все равно те, кто истово верит что чертовщина на каждом углу - они видят в таких видео "железные доказательства".

Скептики (естественно!) сразу говорят "фейк". 

Ну а я.. С моей точки зрения это просто некий намек, что ВОЗМОЖНО это конкретное место при повторных инциндентах является кандидатом на исследование местными группами "аномальщиков". Конечно, при серьезном и непредвзятом подходе. 

16 минут назад, hairmaven сказал:

И да, в этой теме я собираю имеющиеся на сегодняшний день материалы, которые хотя бы просто сидят на границе иллюзии и науки, просто потому, что они отражают идею рукописи - попытаться определить кто стоит за ПГ и каковы их цели. 

Я что-то сомневаюсь, что сбор таких сведений из количества даст качество.. "Уфосети" тому пример на территории бывшего СССР. Уж много лет с важным видом одни пишут о своих наблюдениях, а другие принимают "жалобы от населения" и присваивают статус по определенным признакам. А вот что дальше.. Пока "глухо". Увы! 

Конечно же не даст ничего нового, но в целом была попытка "замерить пульс" аномальному. Это всё потому, что я эту тему просто обожаю! И не смогла удержаться 

4 часа назад, hairmaven сказал:

была попытка "замерить пульс" аномальному.

Ой, так я уже много-много лет мечтаю в прямом и переносном смысле замерить этот "пульс". Но увы, как-то не получается. Вот читаешь скажем в 2000 году о аномалиях.. Ну на каждом шагу как комаров в лесу.. Проходит 5 лет - опять же всего много.. Но как-то тревожное чувство что что-то лично мне не везет. Проходит еще 5 лет - и начинают приходить мысли, что уже невезет всем.. А последние годы как бы легкая паника, потому что оказывается что то, о чем писали 10 лет тому назад как о аксиомах уфологии  - уже вроде и не аксиома..  И так все дальше и больше.. хотя если вот подумать о некоторых "пульсах".. 

Подкину идею: а Сетку Хартмана смотрели в квартирах с ПГ? 

Да и еще некоторые виды фотосъемки совсем, совсе не пробовали.. 

22 часа назад, hairmaven сказал:

Update: Пока не получилось найти именно видео из музея, но похожие всё же имеются:

Ничего явно аномального не увидел. Как-то раз мы на работе просматривали записи с камер наблюдения, ну и заодно ночное время глянули... там таааакое!!!! летает!!! Ужасть! И даже снизу вверх. Но увы, обычная пыль + особенности циркуляции воздуха в помещении. Это относительно первых двух видео. По третьему... съемка ночью с подсветкой... пролететь мимо могло что угодно из насекомоватых. Складывается ощущение, что на Западе все "охотники за привидениями" идиоты или тупые.

23 минуты назад, VIK сказал:

Как-то раз мы на работе

У меня камеры и внутри дома, и снаружи. Завидное постоянство того, что вижу. 99% объясняется именно мной самой. У кого-то ПГ дома случается, а у меня однажды прошли 3 упитанных енота размером с крупную собаку - первый раз за 10 лет, причем всё это время были только опоссумы. Я успела увидеть черный треугольник и хорошо его рассмотреть, но он совершенно не совпадает с тем, как его красиво описывают и на тех фотках, что попадаются в интернете. Животные - это природное, а  летающий треугольник - кто знает.

Я могу объяснить все эти видео, но я понимаю, почему они всполошили хозяев: если в течение долгого периода такого не было, то и реакция у людей будет возбужденная, хочется поделиться с другими.

49 минут назад, Рей сказал:

Но как-то тревожное чувство что что-то лично мне не везет. Проходит еще 5 лет - и начинают приходить мысли...

Не переживайте, ничего и не произойдет. В соответствии с выкладками этой книги (The PK Zone: A Cross-cultural Review of Psychokinesis (PK)) Вы относитесь к такому типу "сознания", который является "PK inhibitor". А ещё Вы никогда не откажетесь от использования интеллекта для осмысления процессов внутри и снаружи Вас, что тоже не соответствует компонентам потенциального ФЛ.

Ой, чей-то тут про меня наговорили..

Да еще на Англицком .. 

Доктор, это уже все или я еще подергаюсь?

1 час назад, Рей сказал:

...чей-то тут про меня наговорили..

Она говорит, что по книжке -  Вы тормоз(замедлитель) психокинеза