Фоменко В. Кто, как и для чего проводит полтергейсты? Анализ московского полтергейста Савиных 1982–1983 г. М., 1985 (Рукопись)

6 часов назад, hairmaven сказал:

очень частое упоминание, которое не является простой отмазкой для "cold reading".

Да. Откройте теософскую литературу конца 19-го века, та же Блаватская подробно писала, почему с "той стороны" связываются с медиумами и спиритами одни низкосортные "астральные" шутники. Это в лучшем случае, в худшем - имеет место психическая энергия самих людей, психокинез.  

И, честно говоря, этот тезис подтвердился временем и жизнью. Спустя полвека после спиритизма началась эра уфологии с такими же контактерами и их бесполезной информацией, только уже не от "духов", а от инопланетян. 

Самое забавное, что спустя почти полтора века вся полемика по связи с умершими ничуть не изменилась. Вообще никакого развития по сравнению с 19 веком. ИТК ничем не отличается от спиритизма, за исключением технических игрушек. Можно почитать теософскую литературу на эту тему, или нашего Аксакова, чтобы убедиться в этом. Грустную улыбку вызывают люди, которые не знают историческую литературу по теме и наступают на те грабли, на которые наступали до них столетия назад. 

Что там позапрошлый век - феномен некромантии и теургии известен с древности. Человечество всегда пыталось связаться с "той стороной", письменных источников много, и все они пользы не принесли. Глупо полагать, что сейчас кто-то может посредством радиооборудования и компьютеров добиться больших результатов, чем оккультисты и теурги древности. Последние оставили объяснения, почему на такую связь выходят одни обманщики и манипуляторы, а не родственники или ангелы. Для ангелов сам приемник - человеческое сознание - должен быть нравственно чистым. Если ты эгоист и в тебе бушуют животные страсти - вряд ли с тобой на связь выйдут добрые инопланетяне или ангелы. Об этом писали ещё неоплатоники, воз и ныне там. Правоту древних подтвердил 20 век, уфологи сели в лужу с контактерами. За 70 лет мы НЕ получили ни сбывшихся предсказаний о будущих событиях, ни полезных знаний для человечество. Сейчас уже можно и нужно это признать. Иначе бег по кругу. 

ИТК - это как бы избегание посредника в виде медиума или церкви. Т.е. не совсем спиритуализм, скорее, готовность человека выйти на контакт в индивидуальном порядке без middle man. В каком-то смысле протест против избранности жрецов. Не важно, если это несет только символическое значение, охват зато очень массовый.

Опять же, на индивидуальном уровне наблюдаем столкновение то ли с "другим разумом", то ли со своими множественными личностями, то ли наследственная предрасположенность к шизофрении - не важно, т.к. эффект востребован, и это будет трудно остановить.

Я вот дочитала по Вашей ссылке, 7 страниц комментариев - они хоть и  выше уровня комфорта моего восприятия и понимания, но то, что хотел Владимир, если я правильно поняла, так это сделать "манипулятивный уровень" (тех самых "негативных трикстеров") доступным для изучения (да и просто для осознания) сначала ученым, а затем, в виде не мистических заморочек, а статистически обоснованного знания, которое позволит человечеству не бояться и сходить с ума, а встроить в круг удовольствий, таких как наслаждение природой, искусством и просто жизнью в её уже доступной глубине.

Он хотел очистить эту сферу от "грязи". Я не знаю, что именно он имел в виду под "грязью", но мне показалось, что он хотел убрать суеверный мандраж и слепую веру в "высший нечеловеческий разум", доказав при этом его существование через статистический анализ.

Там всё сложнее, но, т.к. Владимир уже умер, то вряд ли кто продолжит развивать его гипотезу именно через математический анализ.

PS Не судите строго, уже почти сплю.

1 час назад, hairmaven сказал:

Я не знаю, что именно он имел в виду под "грязью"

Он имел в виду насилие и манипуляции над людьми, в том числе и сексуальные - он видел такие образы в своих видениях. Комментарий об этом он удалил и мне не удалось его восстановить в кэше Гугла. Может и правильно, раз он сам решил стереть такой опыт. А так как большую часть видений составляли вот такие нелицеприятные моменты, то нетрудно догадаться на каком низком уровне даже он плавал. Опять же, ничего нового в этом нет, если смотреть ретроспективно. Такие контакты известны в средневековье и в древности. В львиной доле близких контактов в уфологии тоже присутствует сексуальный аспект- либо манипуляции с детородными органами мужчин и женщин, либо непосредственно интимные связи. То же самое было в прошлом, только раньше такие контакты не приписывали внеземным цивилизациям. 

ИТК это лишь вариант слуховой парейдолии(«иллюзия дополнения») и более ничего.

Очень хорошее и актуальное видео! Спасибо!

6 часов назад, Робинзон сказал:

Он имел в виду насилие и манипуляции над людьми, в том числе и сексуальные

Ну, теперь, понятно. Мне очень жаль, что ему пришлось пройти через это.

Вот и скажите мне, Робинзон, если в процессе исследования удалить/скрыть/исказить детали, то как можно адекватно отразить картину мира, а, значит, зачем этим заниматься?

Пусть занимаются психиатры и психоаналитики.

А вообще, прочитав последний pdf от Михаила, то я вообще так понимаю, что уровень маразма доходил до самого верха, так что теперь история развала империи мне не кажется чем-то из ряда вон выходящим, что уж говорить о рядовых гражданах и их ПГ.

Спасибо всем участникам дискуссии. Вопросов больше нет 

Робинзон, мне близка ваша точка зрения. Порекомендуйте, пожалуйста, интересную литературу по теме. Из прочитанного: труды Юнга, кое-то из Блаватской, "Анимизм и спритизм" Аксакова, Фодор, Фламмарион, Менский, Кил, Винокуров, Жане, Менский, Кернбах, "Анатомия чудес" Фомина, "Исследования полтергейстов в Сибири" Новгородова, Конан-Дойл "История спиритизма", Якличкин "Аскизский полтергейст" (рассуждения, конечно, бредоваты, но статистику по этому случаю почитать интересно). Еще читала Валле, но не понравилось, "на душу не легло", как говорится.

Вообще то,  для подтверждения эффекта ИТК достаточно десятка случаев, когда информация поступившая оттуда, подтвердилась.  Совпало редкое домашнее прозвище, имя кошки, общие эпизоды жизни, даты и прочее.  Больше не требуется. А теперь откройте книгу Михеева и вы найдете там гораздо больше таких совпадений (и подобных книг с подобными совпадениями десятки). Вы скажете он врет (они врут). С чего вы собственно взяли? А если не врет  (не врут) хотя бы в десятке случаев - смиритесь и прекратите споры.  То что этот канал  работает ненадежно - не повод его отвергать. Эта же логика касается большинства аномальных явлений.

37 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

А теперь откройте книгу Михеева и вы найдете там гораздо больше таких совпадений (и подобных книг с подобными совпадениями десятки).

Одних совпадений мало. Если феномен ИТК существует, то его должны подтвердить научные эксперты в контрольных опытах в строго контролируемой среде (специальное защищенное от радиопомех помещение и многое, многое другое). 

40 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы скажете он врет (они врут

- Есть вранье, а есть чистосердечное заблуждение. Особенно когда свидетель пристрастен. Человечество очень часто ввдает желаемое за реальность.. Это как "прожиточный минимум" у госкомстата . Согласно теории прожить можно и на 100 рублей, а вот пробовали ли сами статистики это сделать - сомневаюсь.. 

44 минуты назад, Валерий Фоменко сказал:

А если не врет  (не врут) хотя бы в десятке случаев - смиритесь и прекратите споры

-ну допустим  рекратим. А что дальше?  Хлопать от радости в ладоши? Всенародное гуляние с бесплатной раздачей слонов? 

46 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

То что этот канал  работает ненадежно - не повод его отвергать

-Так это и не повод доверять полученной информации. И вообще принимать этот феномен как действительно относящийся  средствам коммуникации с"загробным миром " . Вот Михаил Герштейн четко обозначил результат непредвзятого подхода к исследованиям данного вида: оператор слышит невнятное бормотание и трактует его в необходимом контексте. Для энтузиастов это может быть и приемлемо, но для науки это просто разновидность новой религии. "Блажен, кто верует".. 

Феномен столоверчения, феномен ясновидения.. Феномен дальновидения, контактерство.. Все это интересно для определенных кругов людей, но пока.. По сути просто вид развлечений. Как просмотр фантастических фильмов. Или даже скорее в в стиле "фэнтази". 

Вот уж сколько десятилетий в конкретном случае нам предъявляют шипящие и завывающие аудио записи.. А что дальше? Ведь прогресса нет и изучать нечего!  Да, иногда пару слов вроде бы (после обработки в редакторах) можно признать как осмысленные. Но наука такое вряд ли признает как реальность. Это как бы согластно теории вероятности радоваться совпадению "один раз из ста" .. Лотерея как средство обогащения всех участников не работает. Как правильно задала вопрос 

17 часов назад, hairmaven сказал:

Вот и скажите мне, Робинзон, если в процессе исследования удалить/скрыть/исказить детали, то как можно адекватно отразить картину мира, а, значит, зачем этим заниматься

Вы относитесь к этому как к явлению природы. Наука отрабатывала свои методы именно на них. А это не так.  Это проявление разумной активности. Она может быть любая: непостоянная, противоречивая, обманная, экстравагантная, неожиданная и прочее (что мы и фиксируем).  Воспроизводимость это последнее, что можно от нее ожидать.  Что мы можем сделать? Надо ее изучать: собирать информацию, обобщать, рассматривать отдельные элементы - по сути, вести следствие, собирать улики. Ведь преступление это тоже проявление разумной активности.  Есть методы расследований, отработанные столетиями, их и надо применять. В криминалистике наука применяется только для экспертиз, но не как методология.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

...достаточно десятка случаев, когда информация поступившая оттуда, подтвердилась.  

Валерий, при всем искреннем уважении к Вам, Вы забываете всё время одну маленькую, но очень важную деталь АЯ — «технику безопасности». Вот Новгородов при расследовании ПГ задумался об этом и хотел разработать правила поведения исследователя. Ещё Ямвлих и другие теурги греко-римского мира учили, что «духов» нужно уметь распознавать, проверять с добром они вышли на связь или из эгоистичных трикстерских стремлений. Древние были в курсе, что на связь могут выходить разношёрстные товарищи. Мы же как слепые котята действуем — буквально вслепую, да ещё и с очарованием от этих явлений. Это неправильный опасный подход.

Один мой друг детства в компании занимался спиритизмом, раз вышло удачно и с помощью специальной доски было передано несколько предсказаний личного характера. Например, в каком возрасте он женится и что у него не будет детей. Это пока сбывается с погрешностями.
Я думаю тут вот что может быть: известно, что ПГ способен читать мысли очевидцев, а значит и остальные «духи» (для простоты буду их так называть) тоже. Если некто/нечто имеет доступ в Ваше подсознание с самыми потаёнными Вашими желаниями, мыслями, образами, даже такими, какие Вы сами давно подзабыли — то почему бы на их основе нельзя было сделать кратко- среднесрочное предсказание?! Но в большинстве-то случаев как раз ничего не сбывается, а вся информация вынимается из бессознательного участников таких сеансов. Я лично считаю, что в большинстве случаев просто объединяются сознания людей в одно целое и сами люди чисто бессознательно производят «эффекты» на сеансах — поднятие предметов, стуки, угадывание интимных сведений… В редких случаях на связь выходит внешний фактор, но он напоминает скорее блеклую тень от интеллектов и разумов живых людей… С помощью видения всего, что хранится в подсознании участников — он и способен делать иногда предсказания и давать внешне «умные» советы. Это моё субъективное мнение. 

Вы полагаете, заниматься аномальными явлениями опасно? Пока я так не думаю. Возможно ситуация изменится и я изменю свое мнение, но пока так. Люди обязаны разобраться со всем, с чем они сталкиваются.  С радиоактивностью тоже разобрались, хотя и не без жертв. Так уж устроен человек.  Когда исследователь  переступает грань известного, он всегда в той или иной степени рискует. Стыдно бояться.

По второму абзацу. Паранормальное существует в симбиозе с человечеством, поэтому взаимное проникновение - нормальное состояние этой системы.  Надо это спокойно принять и просто учитывать в работе. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы относитесь к этому как к явлению природы. Наука отрабатывала свои методы именно на них. А это не так.  Это проявление разумной активности

А разве мы все не часть природы? А Разум не ее проявление? Вы можете представить существование разума отдельно от носителя? Так сказать без тела, абстрактно? Ведь даже рассуждая о возможности существования так называемых "полевых форм жизни", само существование какого-то поля должно быть! Пусть не из элетронов, фотонов и черт знает чего.. Но объект должен из чего-то состоять! Ведь Разум  - это не абстрактное понятие. Разумность требует хранение, переработку информации, ее получение и выдачу в виде слов, звуков, жестов.. А значит должен быть хоть какой-то сложный носитель. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Она может быть любая: непостоянная, противоречивая, обманная, экстравагантная, неожиданная и прочее (что мы и фиксируем).  Воспроизводимость это последнее, что можно от нее ожидать

Шизофреники могут лгать, противоречить, быть непостоянными и противоречивыми в своих суждениях. Но общая (в целом) воспроизводимость их поведения позволяет врачам ставить диагноз. По поведению пациента "вкупе". 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Что мы можем сделать? Надо ее изучать: собирать информацию, обобщать, рассматривать отдельные элементы - по сути, вести следствие, собирать улики

Информацию? -Несомненно. Но вот обобщать стало практически невозможно. Потому что в настоящее время сами источники информации в большинстве случаев "абстрактны" и не несут никакой ответственности за содержание. Как и шизофреники.. Мы уже никогда не может утверждать, что автор сообщения не развлекается подделкой или просто "тролит". Интернет в настоящее время стал "Эдемским Садом" для безответственных товарищей.. Я могу доверять информации, полученной от известных людей с хорошей репутацией. Рассматривать ее, обобщать.. Но если посмотреть на процентное соотношение сколько чего и от кого поступает... То тут все печально. И обобщая информацию о полтергейсте, очень велик риск начать обобщать информацию (на самом деле) о качестве  компьютерных программ для создания "виртуальной реальности". Ведь автор "фейкового" ролика ничем не рискует, не так ли?  А безнаказанность порождает преступление (с). Да возьмите для примера известный канал, который сейчас иначе чем "Хрень-ТВ" умные люди и не именуют. Какую там ответственность за достоверность и кто несет?! Шоу есть шоу.. А это ведь не анонимный источник в стиле "мистер N  из Австралии с полтергейстом в доме".. Это конкретные люди:  ведущие, редакторы.. Ведь врут же безбожно, искажают слова ученых (а такие скандалы известны!), просто винегрет из отдельных вврезанных из контекста фраз лепят внаглую! И - "что с гуся вода".. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Есть методы расследований, отработанные столетиями, их и надо применять. В криминалистике наука применяется только для экспертиз, но не как методология

Так ведь экспертиза (ее методы) ну никак не могут противоречить методологии. Это как куриное яйцо будет говорить, что курица его не снесла. Применять-то конечно можно что угодно, но вот за все столетия.. Тупик, однако. 

1 час назад, Робинзон сказал:

Но в большинстве-то случаев как раз ничего не сбывается, а вся информация вынимается из бессознательного участников таких сеансов. Я лично считаю, что в большинстве случаев просто объединяются сознания людей в одно целое и сами люди чисто бессознательно производят «эффекты» на сеансах — поднятие предметов, стуки, угадывание интимных сведений… В редких случаях на связь выходит внешний фактор, но он напоминает скорее блеклую тень от интеллектов и разумов живых людей… С помощью видения всего, что хранится в подсознании участников — он и способен делать иногда предсказания и давать внешне «умные» советы. Это моё субъективное мнение. 

Вот с этим я во-многомсогласен! Особого Разума и высокого интеллекта ПГ никогда не проявляет (как и "Высший Разум" у контактеров. ) Сколько не читай "посланий" от ПГ - ну, не блещет он остроумием и не поражает знаниями.. Скорее является "квинэссенцией " потаенных, древних примитивных страхов или неосознанных желаний участников событий. Ведет себя чаще всегокак дебильный хулиганистый подросток.  Да и если посмотреть..Часто ли ПГ наблюдается в семьях академиков и там критикует хозяев дома за их (скажем) ошибки в научных монографиях? 

А посмотрите на обычные случаи.. Там часто указывают на наличие семейных проблем (подросток как фокальное лицо!).. Ведь это всегда означает наличие непонимания ("конфликта поколений").  И соответственно проделки ПГ словно проделки ребенка, который со злости бьет посуду и ломает машинку.. Только подросток посуду бить в своем возрасте вряд ли будет, а вот его "детское глубокое подсознательное " как раз может.. 

"НАЗЛО МАМКЕ УШИ ОТМОРОЖУ!" 

12 часов назад, Cassiopea сказал:

Робинзон, мне близка ваша точка зрения. Порекомендуйте, пожалуйста, интересную литературу по теме.

Извините, что я не Робинзон,но вклиниваюсь, однако в своём профиле Вы обозначили интерес в психиатрии и аналитической психологии, а, значит, с огромным удовольствием поделюсь с Вами ссылкой от Робинзона и Михаила Герштейна (спасибо им невыразимое!):

ПРИЗНАНИЕ ГОЛОСОВ Под ред. проф. М.Ромма и С.Эшер Accepting Voices. Ed. by Marius Romme and Sandra Escher К.: "Сфера", 1998

Паранормальное и психиатрия ходят рука об руку. Одно не исключает наличие другого.

В 25.10.2019 в 13:45, Валерий Фоменко сказал:

Неплохо бы (и кстати нетрудно) психологам поизучать, как меняются люди после полтергейста.

Не совсем про ПГ, но вполне подходит под АЯ в общем смысле - мнение Владимира Воеводского о последствиях для фокального лица, коим являлся сам Владимир: источник

Но Владимир может быть и исключением из правил, т.к. его социоэкономическая и образовательная страта (слой) редко сообщает о таких явлениях.

Т.к. тема голосов напрямую связана с АЯ, особенно среди западных исследователей, я думаю, что интересующимся этим вопросом было бы интересно ознакомиться с оригинальной интерпретацией этой связи:

When The Poltergeist Finds Its Voiceby Tim Swartz (вебсайт на английском языке)

Когда полтергейст приобретает голос (автоматический русский перевод без иллюстраций):

Когда ПГ приобретает голос (автоматический перевод).docx

Видеопросмотр автоматического перевода указанной статьи с английского на русский :

Валерий Фоменко, автор статьи пытается осмыслить, кто может стоять за ПГ, через анализ информации, поступающей через "речевые проявления", приписываемые вероятному "внешнему разуму". Также есть версия людей, которые именуют себя "remote viewers" ("видящие на расстоянии"). 

Про джиннов и стихийных духов коррелирует с мнением Эдуарда Ермилова (см."Необъяснимую встречу" № 12), что ПГ — это «стихии» + остатки умершего человека. Задолго до Ермилова и остальных об этом писала ЕПБ:

Цитата

«Элифас Леви и некоторые другие каббалисты делают мало различия между духами-элементариями, „бывшими людьми“, и теми существами, которые населяют стихии и являются слепыми силами природы. Однажды отделившись от своих высших триад и своих тел, эти души остаются в своих камарупических оболочках, и неодолимо притягиваются к земле, к элементам, родственным их грубым натурам.
Их пребывание в камалоке разнится по длительности, но неизменно кончается распадением, растворением, словно
столб дыма, атом за атомом, в окружающих элементах» (Блаватская Е. П. Теософский словарь. М., 1998. С. 472).

В короткой цитате даны ответы на загадки при ПГ — появление из неоткуда воды в квартире, огня, разной степени длительности и интенсивности ПГ, а также почему активность всегда со временем затухает и сходит на нет. Так что Ермилов, очевидно, пришел к мнению ЕПБ о сущности ПГ — это именно остатки умершего человека, которые в свою очередь взаимодействуют каким-то образом со стихиями, чаще всего с водной и огненной (поэтому в квартирах бывают водные и огненные ПГ). 

В мусульманской литературе так описывают джиннов. 

Робинзон, Эдуард Ермилов случайно не объяснял, какие обстоятельства из его личного опыта привели к этому выводу? Всё-таки интересен не только ответ, но и тот мыслительный путь, который приводит исследователя к тому или иному результату.

Ведь, согласитесь, если Эдуард получил, скажем так, "мистический опыт" лично, то это не одно и то же, что прочитать книжку о феях или рассуждения теософов. Я посмотрела "Необъяснимую встречу" #12 - информации про ПГ очень мало.

Ваша цитата Блаватской оказалась достаточно пугающей, т.к. в ней есть намёк, что между тем, что остаётся от умершего, и существами стихий особо разницы не будет в конце концов, а потом ещё и всё распадется 

В общем я решила уточнить, что там к чему, и обнаружила в словаре теософов расшифровку того, что Вы процитировали:

Цитата

Камалока

    (Санскр.) Полу-материальный план, субъективный и невидимый для нас, где развоплощенные "личности", астральные формы, называемые камарупами, остаются до тех пор, пока не исчезают оттуда после полного уничтожения последствий ментальных импульсов, породивших эти эйдолоны человеческих и животных страстей и желаний. (см. "Камарупа".) Это есть Гадес древних греков и Аменты египтян, страна Безмолвных Теней; подразделение первой группы Трайлокий. (см. "Камадхату".)

Источник: "Теософский словарь

Камарупа

    (Санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это есть субъективная форма, переживающая смерть их тел. После этой смерти... <•••> переходят в состояние Дэвачана (см.), в котором Высшее Эго остается до тех пор пока не придет час нового воплощения; а эйдолон экс-Личности остается один в своем новом обиталище Там эта бледная копия бывшего человека существует определенный период времени, длительность которого разнится и соответствует элементу материальности, оставшемуся в ней, и обусловленному прежней жизнью умершего. Лишенная высшего ума, духа и физических чувств, будучи предоставлена своим собственным бессмысленным затеям, она постепенно исчезнет и разложится. Но насильственно влекомое назад в земную сферу - или страстными желаниями и призываниями оставшихся друзей, или постоянными занятиями некромантией (из которых одним из самых пагубных является медиумизм) - это "привидение" может сохраниться на период времени, намного превышающий срок естественной жизни его тела. Если Камарупа однажды нашла путь назад к живым человеческим телам, она становится вампиром, питающимся жизненностью тех, кто так стремится к ее обществу. В Индии этих эйдолонов называют пишачами и очень боятся их, как уже разъяснено в другом месте.

Источник: "Теософский словарь"

Совершенно случайно, Робинзон, Вы мне помогли обнаружить кое-что интересное - возможное происхождение "вампиров"! Это, оказывается, их природа удерживаться в нашем мире за счет "вампиризма", так они борются за своё существование в нашем мире.  

Мало того, мой личный опыт общения с умершей родственницей (во сне) дополняет эту картину: она, обняв меня, заставила ощутить невыносимый холод в области солнечного сплетения. Потом отдернула руки и сказала, что им так делать нельзя! Я с перепугу накричала на неё в ответ:"Так и не делай!" И она больше никогда не возвращалась в мои сны.

Вы, Робинзон, помогли мне найти ответ на вопрос двухлетней давности, сами того не зная! Сердечное Вам спасибо!

6 часов назад, Робинзон сказал:

В мусульманской литературе так описывают джиннов.

В найденной мною статье версия "джиннов" всё же интерпретируется довольно оригинально - как artificial intelligence (AI - "искусственный интеллект" иномирян), который, вероятно, служил развлекательным и образовательным целям. Есть вероятность, что это как раз и есть те "материальные следы", которые остались от "пикника на обочине" Иных.

Эту идею, только адаптированную к инопланетным технологиям, некоторое время назад привнесла Linda Moulton Howe (Источник), когда в очень возбужденном настроении рассказывала про гипотезу "self activating software" для попытки объяснения появления нового типа дронов из разряда нло:

В то же время другие исследователи утверждают, что Линде подбросили фейковые фотографии.

Валерий, а Вы не припоминаете такого случая из АЯ, чтобы Ваш отец рассказал историю, когда он сам стал свидетелем голосового ПГ или хотя бы доверял другому человеку-очевидцу на 99%? В книгах-то описано, что существа или "роботы" каким-то образом общаются с хозяевами. А сами исследователи рассказывали о прямом общении с невидимками?

Насколько я знаю, отец не был свидетелем голосового полтергейста. Но был свидетелем, как впрочем и я, знаменитого полтергейста  "Барабашка".  Задавал вопросы на секретные темы, неизвестные никому из присутствующих гарантировано, и получал правильные ответы.  Возможно, это обстоятельство и встревожило компетентные органы и привлекло их внимание.

Понятно, спасибо.

А я тут, Валерий, обратила внимание на некоторые совпадения ПГ семьи Савиных с другим случаем ПГ в Москве, описанным в книге Винокурова "Ужас":

А вот это описание из рукописи Вашего отца:

Также я вспомнила, что В.Н.Фефелов обратил внимание на то, что многих хозяек полтергейстных квартир звали Валентинами. Какое совпадение: в рукописи мать Юры - Валентина!

Но, к сожалению, номер упоминаемых квартир никак не делится на 11 без остатка, так что второй фактор (тоже находка В.Н.Фефелова) не присутствует в описываемом случае.

Интересно, что В.Н.Ф. пытался найти взаимосвязь ПГ Фотыма (или Виктор Джокер) с проходящим приблизительно в то же время в Британии Скоулзского эксперимента, но я не согласна, т.к. очень детально изучила почти все нюансы английского случая - это пример контролируемого контакта живых с миром "уже покинувших наш мир", на основе взаимоуважения и сотворчества, а также с некоторыми представителями interdimensional форм жизни.

дел.

Нет-нет, kudrik, это фотографии от другого случая ПГ в Москве, который расследовал автор книги "Ужас" Глава "В поисках «стрелочника" - в нём в основном описывается водный ПГ или его водная часть.

Просто в обоих случаях были затронуты обувь исследователя и шнурок(шнурки). В случае с ПГ в семье Савиных - это был последний раз, когда ПГ как-то себя проявил.