Жак Пикар и подводные НЛО

Во всевозможной литературе о подводных НЛО обязательно упоминается, что знаменитый океанограф Жак Пикар видел под водой НЛО во время одного из рекордных погружений. Например:

Цитата

Вот что записал в дневнике Жак Пикар 15 ноября 1959 года во время погружения в самом глубоком месте мирового океана (Марианская впадина, район острова Гуам, Тихий океан): «10.57. Глубина 700 саженей (около полутора километров). Наружный свет не включаем, приберегаем его для больших глубин... Замечен довольно крупный объект дискообразной формы с многочисленными светящимися точками...» По мнению исследователей, скорее всего, это были иллюминаторы, расположенные по периметру диска. И вряд ли это была случайная встреча.

Источник: https://www.sovsekretno.ru/articles/letayushchie-submariny/

Или вот:

Цитата

Известный подводный исследователь Жак Пикар дважды наблюдал со своего батискафа неизвестные подводные объекты: первый раз 15 ноября 1959 г. в районе острова Гуам, о чем была сделана запись в бортовом журнале батискафа: "10.57. глубина 700 саженей. Замечен круглый предмет дискообразной формы с многочисленными светящимися точками"; второй раз в 1968 г. в районе Багамских островов эллипсообразный объект длиной более 30 м двигался на большой скорости на значительной глубине.

Г. К. Колчин. Феномен НЛО: взгляд из России. СПб, 1997, стр. 107.

Слухи эти ходили еще в 1970-х годах:

Цитата

В своей книге "Глубина семь миль", изданной у нас, Жак Пикар пишет, что когда он погрузился в Марианскую впадину, то на глубине 1.300 метров его догнал диск с иллюминаторами по периметру и сопровождал до самого конца.

Лекция В. Г. Ажажи. 1978 год, самиздат. Действительно, 700 морских сажен = 1280 м (1300 - довольно сильное округление).

И Колчин, и Ажажа ссылается на книгу: Пикар Ж., Дитц Р. Глубина семь миль. М., 1963. Иногда даже указывается страница - 138.

Эту книгу я так и не смог найти. Если у кого-то она есть, большая просьба - проверьте, пожалуйста, точность цитаты. Есть ли там вообще эти слова?

Зато я не поленился попросить у западных коллег французское издание этой же книги Пикара и Дитца "Profondeur 11000 Metres". Нашли не просто книгу, а с автографом самого Пикара. А там... (оригинальный французский вариант прилагаю, стр. 165)

Цитата

"Погружение началось в 10.15. Спускаемся довольно быстро. В 10.19 достигли 195 м... На глубине 200 м остановились для последней проверки. Наружный свет слабеет, вода стала темно-голубой... "Льюис", "Льюис", я "Триест", глубина 900 м, время 10.50...

10.57. Опустились на 1280 м, наружные фары не включаем... Биолюминесценции нет. Поправка: есть биолюминесценция, примерно две [светящиеся] точки на кубический метр...

Время 11.15. Глубина 2100 м. Биолюминесценции практически нет."

"Тарелок" в этом тексте что-то не видать. Но для окончательной расстановки точек над "ё" нужен русский вариант книги "Глубина семь миль". Может быть, самое важное кроется за троеточиями и французский вариант сокращен по сравнению с американским. В Интернете ни русского, ни американского варианта нет. Буду премного благодарен за скан релевантной страницы любого из этих изданий.

PS. "Второе наблюдение Ж. Пикара" ("второй раз в 1968 г. в районе Багамских островов эллипсообразный объект длиной более 30 м двигался на большой скорости на значительной глубине") у Колчина сопровождается отсылкой к книге Берлица "Бесследно". Там на стр. 128-129 буквально две строчки об этом наблюдении. Чарльза Берлица не раз ловили за руку на вранье, и это, скорее всего, тоже выдумано им не отходя от кассы. По крайней мере, ни в одной книге об экспедиции на мезоскафе "Бен Франклин" я не нашел ни слова о подводных НЛО. Один из участников экспедиции, комментируя то, что они пересекли Бермудский треугольник под водой, заявил, что "они наблюдали много интересного, но ничего таинственного".

8 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Эту книгу я так и не смог найти.

Не смогли, потому что название на русском не "Глубина семь миль", а "Глубина 11 тысяч метров". 

Никакого НЛО на указанных отметках в книге нет. 

Это, я так понял, второй вариант перевода, сделанный в 1970-е с французского варианта книги, который под одной обложкой с книгой "Солнце под водой". А меня интересует первый вариант перевода, который был сделан в 1963 году с английского. Вот эта книга:

15 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

меня интересует первый вариант перевода

Первого нет в интернете. Может у кого-то дома или нужно идти в библиотеку. Проще второй вариант. На 99% уверен, что и в первом издании нет НЛО. 

33 минуты назад, Робинзон сказал:

Первого нет в интернете. Может у кого-то дома или нужно идти в библиотеку. Проще второй вариант. На 99% уверен, что и в первом издании нет НЛО. 

Я тем временем нашел английский вариант ("Seven Miles Down"), и в нем НЛО есть. Хотя, конечно, речь идет о какой-то причуде подводной люминесценции:

Значит при переводе на другие языки эту цитату опускали. 

Теперь хорошо бы навести справки у океанологов, какие существа или микроорганизмы в той местности могли так собираться в стаю и люминесцировать. Много же глубоководных животных, способных светиться на таких глубинах, как раз их очень много в районе Марианских островов. Необычные существа открывают там до сих пор. Вот, например: https://www.smithsonianmag.com/smart-news/deep-sea-researchers-spot-mysterious-jellyfish-near-mariana-trench-180958961/

Вот под описание похоже: https://www.livescience.com/54608-alien-jellyfish-discovered-mariana-trench.html

4 часа назад, Робинзон сказал:

Вот под описание похоже: https://www.livescience.com/54608-alien-jellyfish-discovered-mariana-trench.html

Что-то не очень похоже. Пикар вряд ли принял бы такую медузу за "дискообразный объект значительной величины".

Заодно можно оценить точность Ажажи (Подводные НЛО, стр. 51-52). Даже дату перепутал:

12 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

Пикар вряд ли принял бы такую медузу за "дискообразный объект значительной величины".

В то время много существ с люминесценцией ещё не были открыты. Это было удивлением, что на такой глубине есть жизнь, да ещё довольно яркая и эффектная. Кто знает, с чем они столкнулись - с необычно крупной медузой или со стаей каких-то микроорганизмов. Нужно у океанологов уточнить, что подходит под такое описание. Мне кажется, технократического вида объект сложно с чем-то спутать. Но в книге нет пояснения и такого уж шокового удивления. До этого упоминается не раз биолюминесценция живых существ. 

И потом. Перевести можно как крупный, а не значительной величины. Кто знает, что означало крупный в его понимании, может метра два в диаметре. 

Издание 1963 года есть в нашей библиотеке, но я доберусь до туда не раньше 25 ноября. Есть ещё сервис udo.rsl.ru где можно сделать копию любой страницы Ленинки за умеренную плату. Но нужно знать страницу...

6 часов назад, Butoff сказал:

Издание 1963 года есть в нашей библиотеке, но я доберусь до туда не раньше 25 ноября. Есть ещё сервис udo.rsl.ru где можно сделать копию любой страницы Ленинки за умеренную плату. Но нужно знать страницу...

Ну, это не срочно. И страница известна - 138. Просто хочется поставить точки над "i", а то цитирование этой книги у наших уфологов что-то больно фигурное и с пропусками, а как правильно - не знаю.

Лучше, если бы вы напомнили мне в конце месяца об этом. 

В 15 Ноябрь 2019 г. в 22:10, Butoff сказал:

Лучше, если бы вы напомнили мне в конце месяца об этом. 

Напоминаю.

Спасибо. Книгу я заказал, в течение недели постараюсь вырваться.

Хм... Неделя уже прошла...

Кстати, совершенно случайно (в процессе гугления) выяснил, что еще один член семьи Пикаров - воздухоплаватель Дон Пикар - был похищен в 1958 году и три часа пробыл на борту НЛО. В разговоре с Джеймсом Макдональдом (физик атмосферы и известный уфолог) Дон подтвердил, что так оно и было, но он не уверен, было ли это в реальности или представляло собой яркое видение. Рукописные заметки Макдональда написаны таким докторским почерком, что я не берусь их прочитать:

PICCARD.pdf

Цитата

Хм... Неделя уже прошла...

Да, в блокноте у меня стоит эта пометка, но эта библиотека на другом конце города от меня. Если бы была она где-то рядом уже давно бы сходил. Хочется если уж ехать, то еще заодно за какой-то необходимой литературой, а сейчас как раз сейчас таковой не нарисовалось. Постараюсь до конца недели там побывать, но опять-таки планы могут быть нарушены каким-нибудь форс-мажором.

Цитирую текст со С. 138 из книги 1963 года издания.

...10.57. Глубина 700 саженей. Наружный свет не включаем, приберегаем его для больших глубин. Никаких признаков биолюминесценции. Поправка: биолюминесценция есть, приблизительно одна [светящаяся точка] на половину кубического метра воды. Биолюминесценция в виде отдельных точек продолжает появляться в значительном количестве; один раз замечен довольно крупный предмет дискообразной формы с многочисленными светящимися точками.

Как следует из текста - речь идет о биолюминесценции.

1 час назад, Butoff сказал:

Как следует из текста - речь идет о биолюминесценции.

Спасибо! Точки над "ё" поставлены, теперь можно и посмеяться над нашими горе-уфологами. Я как раз пишу по мере возможности книгу о морских тайнах и псевдотайнах, там эта история будет как раз к месту.

Над покойным Ажажой я бы не стал смеяться. Для популяризации уфологии он сделал много. Ну а то, что ошибался и выдавал часто желаемое за действительное - так этого можно найти при желании не только в его книгах. Уфологи его времени жили в более худших условиях, чем мы сейчас. Это мы можем купить любую книгу или скачать у пиратов для перепроверки, а тогда в эпоху доинтернетную это все было и дорогим, и долгим удовольствием. Известно, что человек верующий в какую-то идею даже не замечает, что заблуждается. 

15 часов назад, Робинзон сказал:

Над покойным Ажажой я бы не стал смеяться. Для популяризации уфологии он сделал много. Ну а то, что ошибался и выдавал часто желаемое за действительное - так этого можно найти при желании не только в его книгах. Уфологи его времени жили в более худших условиях, чем мы сейчас. Это мы можем купить любую книгу или скачать у пиратов для перепроверки, а тогда в эпоху доинтернетную это все было и дорогим, и долгим удовольствием. Известно, что человек верующий в какую-то идею даже не замечает, что заблуждается. 

С Ажажей не тот случай. Он не только ошибался и искренне заблуждался, а еще и намеренно обманывал. Например, брал западные случаи, менял фамилии на русские и выдавал за происшедшее в СССР. Тому много примеров, и не я первым это заметил. Джеймс Оберг заметил это еще в 1980 году на страницах журнала OMNI.