«Лихтл» из Фурта

«Лихтл» из Фурта

В немецком округе Хауз им Вальд в секретариате приходской Церкви Сердца Иисуса, как и в любой другой церкви, ведется приходская книга, которая на сегодняшний день насчитывает 3 тома. Для исследователей аномального первый том этой книги представляется особенно интересным – этот манускрипт содержит запись о встрече со сверхъестественным первого пастора Хауз им Вальда Франца Ксавера Лееба, сделанную его собственной рукой. Именно эта запись и послужила для нас поводом провести небольшое расследование на территории округа

Спасибо, интересно. Тачка, грохот и свечение, - не думаю, что это полтер. Особых хлопот никому не доставляло это свечение на улице. 

Очень типично, когда человек, умерший неестественной смертью, неупокоенный, как бы застревает на несколько лет/десятилетий на месте своей гибели. А свидетели таких эффектов по своему мифологическому мышлению додумывают суеверные истории со всякими проклятиями. 

А еще это  может быть в чем--то схоже с огнями долины Хесдаллен.

Легенда о убийстве служанки или о чем-то подобном прросто "обязана быть". Это как  замок без привидений - нонсенс! 

Удивил очень способ сокрытия трупа: закапывание в  навозной куче. А разве навоз потом не использовалсяя как удобрение на полях? Ведь труп был бы  обнаружен . Куда логичней было бы просто вырыть яму где-то на необрабатываемом участке поля. Скорее всего это просто выдумки местных сплетников. Был ли труп на самом деле? 

Интересная история, но - разгадки светящегося объекта нам не узнать. 

Так труп после убийства просто временно скрыли в навозной куче и потом вывезли прикрыв тем же навозом до места захоронения. Смутила реконструкция встречи с лихтлом, может быть подобный забор и добавляет атмосферности рисунку, но немцы явно не стали бы строить ограду кладбища из криво сколоченного хлама. Это ведь не какой-то давно заброшенный погост в вымершей деревне.

Цитата

Так труп после убийства просто временно скрыли в навозной куче и потом вывезли прикрыв тем же навозом до места захоронения.

Да, абсолютно верно.

Цитата

Смутила реконструкция встречи с лихтлом, может быть подобный забор и добавляет атмосферности рисунку, но немцы явно не стали бы строить ограду кладбища из криво сколоченного хлама.

Это было временное ограждение на старом кладбище, которое в тот момент реконструировали: "Только совсем наверху, уже над кладбищем – оно к тому времени было уже огорожено деревянными столбами и досками". Так выглядела эта ограда в представлении художника.

Да, признаю..С "эвакуацией" трупа я ошибся. Но был ли труп вообще? Как -то больше на мой взгляд относится к выдумке. Откуда местные жиители вообще узнали про телегу с трупом? Ну  не убийца же им рассказал.. Беременная служанка пропала, и тут же все уже знают что она убита, выввезена на телеге под навозом и закопана в определенном месте?! Это уже из серии "Ограбление по -итальянски" где все кричат  "О, Марио идет грабить банк!" ( советский мультфильм)

А вот это: 

"Считалось также, что эти существа обладают своим характером: не любят, если на них показывают пальцем или свистят им вслед. Если блуждающий огонь пытаются ударить палкой, тот извергает в лицо пламя, от чего человек умирает. " 

-напоминает  шаровую  молнию и ее реакцию на раздражитель. 

10 часов назад, Робинзон сказал:

Спасибо, интересно. Тачка, грохот и свечение, - не думаю, что это полтер. Особых хлопот никому не доставляло это свечение на улице. 

Очень типично, когда человек, умерший неестественной смертью, неупокоенный, как бы застревает на несколько лет/десятилетий на месте своей гибели. А свидетели таких эффектов по своему мифологическому мышлению додумывают суеверные истории со всякими проклятиями. 

додумывают или нет, но двор на данный момент бездетный, наследников нет. А у семьи этой конечно трагедия на всю жизнь.

9 часов назад, Asket сказал:

Так труп после убийства просто временно скрыли в навозной куче и потом вывезли прикрыв тем же навозом до места захоронения. Смутила реконструкция встречи с лихтлом, может быть подобный забор и добавляет атмосферности рисунку, но немцы явно не стали бы строить ограду кладбища из криво сколоченного хлама. Это ведь не какой-то давно заброшенный погост в вымершей деревне.

судя по рассказам, пастор был на самом кладбище, а на иллюстрации он снаружи его.

8 часов назад, Butoff сказал:

Это было временное ограждение на старом кладбище, которое в тот момент реконструировали: "Только совсем наверху, уже над кладбищем – оно к тому времени было уже огорожено деревянными столбами и досками". Так выглядела эта ограда в представлении художника.

так и было, пастор помимо строительства церкви начал судя по всему и реконструкцию  кладбища, в хронике этому посвящено много страниц с точным указанием количества стройматериала и пр. мелочей. Об этом он упоминает в рассказе со ссылкой на соотв. страницы.

7 часов назад, Рей сказал:

Но был ли труп вообще? Как -то больше на мой взгляд относится к выдумке. Откуда местные жиители вообще узнали про телегу с трупом? Ну  не убийца же им рассказал.. Беременная служанка пропала, и тут же все уже знают что она убита, выввезена на телеге под навозом и закопана в определенном месте?! Это уже из серии "Ограбление по -итальянски" где все кричат  "О, Марио идет грабить банк!" ( советский мультфильм)

хороший вопрос, г-жа Филип предлагала найти каких-то немецких активистов,с которые с самолета, уж не знаю чем, находят разные подземные археологические артефакты, возможно, им бы удалось найти скелеты))) но где искать этих товарищей я хз. Вообще, в деревне сложно что-то утаить, так что вероятность того, что был труп, не так то и мала. Самое странное - почему не было уголовного дела, со слов людей, в те времена там этим не сильно заморачивались.

7 часов назад, Рей сказал:

-напоминает  шаровую  молнию и ее реакцию на раздражитель. 

возможно, зафиксированное фольклористами опухание лица при столкновение с огнем тоже какая-то реакция на ожог ШМ. У тех кто выжил, конечно...

Цитата

с самолета, уж не знаю чем, находят разные подземные археологические артефакты

Скорее всего речь идет о подобном методе поиска: https://nplus1.ru/material/2018/08/20/heatarchaeo Не знаю можно ли таким образом обнаружить одинокую могилу, хотя различие в развитии растительности там и может быть в сравнении с окружением.

Цитата

судя по рассказам, пастор был на самом кладбище, а на иллюстрации он снаружи его

Ну, ребят... Ну несерьезны такие замечания. По рассказам, которые вы зафиксировали, но в статье не привели, а между тем в книге четко написано: "слабый свет, в котором скоро стал я подозревать “Лихтл” – стоя во дворе перед кладбищем, думал я о том, как мне прояснить это явление".

10 часов назад, Asket сказал:

Скорее всего речь идет о подобном методе поиска: https://nplus1.ru/material/2018/08/20/heatarchaeo Не знаю можно ли таким образом обнаружить одинокую могилу, хотя различие в развитии растительности там и может быть в сравнении с окружением.

Да там скорее всего только георадар  может помочь. И то не факт. Это надо изучить что то он может " видеть" по разрешающей способности.. Вещь дорогая и нужен хороший специалист по расшифровке впридачу. 

Так а современных случаев наблюдения лихтла уже нет?

10 часов назад, авс сказал:

Самое странное - почему не было уголовного дела, со слов людей, в те времена там этим не сильно заморачивались.

Так если труп никто не видел ( как и момент самого убийства) откуда тогда дело? Это если у убитой были родственники, которые озаботились бы поисками пропавшей. А так "залетела девка, ну и со стыда и сбежала. А может рожать к родне уехала".. 

Кто сейчас там разберет? Это надо еще узнать имя убитой, была ли у нее родня.А учитывая что по социальному статусу она "никто и звать ее никак", то есть она не историческое лицо...То по прошествии стольких лет я сомневаюсь в возможности расследования. 

1 час назад, Butoff сказал:

а современных случаев наблюдения лихтла уже нет?

Смотря что считать "лихтлом". Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

Путешественник Арсеньев видел подобный шар, Бачурин в экспедиции в М-скую зону. Из самых последних данных, даже с реакцией на мысли очевидца - Якимов и Рудковский в заповеднике "Денежкин камень" у нас на Урале. 

"В 9 часов вечера инспекторы обратили внимание на яркий электрический свет, как от прожектора, в направлении с запада на восток. Один очевидец так описывает необыкновенное явление: “Я стал внимательно присматриваться и увидел, что ко мне движутся как бы два человека с фонариком в руках. Погода стояла тихая и ясная. Я решил посмотреть, кто бы это мог быть. Когда отошел от костра 5—10 метров, вдруг количество фонарей увеличилось до семи. Я спрятался за кедр и осторожно взглянул, но был ослеплен светом, идущим, как от прожектора. Передо мной был “агрегат”, почему-то реагировавший только на взгляд, но никак не реагировавший на зажженную мной сигарету..."

https://magazines.gorky.media/ural/2006/10/prolityj-svet.html

Ещё подробнее здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0

1 час назад, Робинзон сказал:

Смотря что считать "лихтлом". Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

 

Был даже целый бюллетень, посвященный этой тематике : http://files.afu.se/Downloads/Magazines/United Kingdom/Bolide (Hilary Evans)/

Также настоятельно рекомендую британское обозрение "призрачных огней" Кларка и Олройда:

Clarke, Oldroyd - Spooklights A British Survey.pdf

Цитата

Смотря что считать "лихтлом". Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

Я имел в виду конкретно в поселке Фурт. Авторы про это не пишут, расспрашивали ли они на эту тему старожилов.

39 минут назад, Butoff сказал:

Я имел в виду конкретно в поселке Фурт.

А кто-нибудь из авторов на форум заходит? 

abc - это Вадим Алексинский, один из авторов расследования.

5 часов назад, Робинзон сказал:

Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

Ага! Несомненно! Как и то, что 75% всех этих "шариков-роликов" ( а я еще очень гуманно оценил) никакого отношения к уфологии и аномалистики не имеют.Если посмотреть по форумам, то периодически народ поднимает вопли о "энергосущностях" после очередного фото банального "шонга". Наша бывшая "самая читающая нация в мире" сейчас с наслаждением читает "желтую прессу", но не нормальные статьи.. 

Ага. Увидел выше его комментарий, как-то пропустил. В последнее время он очень редко пишет на форуме. 

Тогда может ответит про современные наблюдения. Ещё было бы интересно узнать, есть ли в ближайших к Фурту населенных пунктах тоже проблемы с бездетностью. 

Только что, Рей сказал:

Если посмотреть по форумам

Только что, Рей сказал:

никакого отношения к уфологии и аномалистики

Я ориентируюсь не на форумы, а на спецлитературу по теме - от фольклора и этнографии до книг уфологов. Прочитал море такой литературы. Большинство описаний различных АЯ - это как раз светящиеся шары разного диаметра, цвета и поведения. 

Извините, а что такое "спецлитература"? Фольклор и этнография - это пересказ пересказа и соответственно объективности там кот наплакал. 

Книги уфологов? -ну, тут несколько лучше, однако уфологи лично не наблюдали все описанные ими случаи.  И потому очень многое зависит от личных взглядлв самого автора книги. Вспомните "уфолога" Мухортова, который опубликовал репортаж о "М-ской зоне". Ну пусть он не уфолог, а журналист. Однако я читал и о посещении этой "зоны" не только уфологами, но и просто туристами с критическим или просто "обычным " складом ума. Так вот, если люди не ищут специально "уфочудес" - картина саавсем другая! 

Возьмите для примера так же Медведицкую гряду. Если почитать ныне покойного Черноброва - так там прямо "инопланетный шабаш" каждый год.  И даже Космопоиск постоянно организует экспедиции. Но что мы читаем и видим если относиться к информации спокойно, без восторженных охав и ахов? - Снимки горелых берез. Ну, еще конечно бетонную глыбу "машины времени" как местный " артефакт " какого-то .. хм.. физического помешательства от слова "физика".. 

Есть еще одно (одно!) видео с пролетающим черным треугольником ( который выдают за "настоящее НЛО ".. 

А вот видео  с "шариками" и огнями загадочного происхождения специально подготовленная (!)  экспедиция показать не может. О чем уже давно говорили и "плюнули и забыли" многие весьма умные люди. Я уже не буду писать о отзывах местных жителей в интернете.. 

Есть в интернете НЕ на уфологических ресурсах очень неплохие воспоминания и о "М-ской зоне" - то бишь "Малебке". И картина - не в пользу уфологов.

Но суть в том, что многие даже  из имеющихся оттуда фото "шаров" и прочего сейчас уже "не котируются". А вот массовый уфопсихоз - он как осенний грипп. Приходит и уходит, приходит и уходит.. 

Я вот еще заметил по Вашей ссылке https://magazines.gorky.media/ural/2006/10/prolityj-svet.html такую особенность: человек описывает какой-то действительно интересный случай. Допустим, "все так и было". Но! Тут же начинают забывать про "Киевского дядьку  и бузину в огороде".  Казалось бы ну почему случай наблюдения (без всяких вредных последствий для здоровья) начинают "привязывать" с трагедией группы Дятлова? Там (на Урале) "уфологи" сразу нашли 100 аномалий для объяснения событий. Цена конечно же этим "объяснениям" грош в базарный день. Но -раз тут есть шары, то там - они быть "обязаны". И если тут они просто сияют вдалеке - то там они уже обязаны гоняться за туристами и убивать их медленно и с садизмом. Как Вы считаете, это нормальный подход в исследованиях АЯ? 

Или объективность в аномалистике - это грех смертельный и ересь?

31 минуту назад, Рей сказал:

начинают "привязывать" с трагедией группы Дятлова?

Потому что "шары" есть и в деле гибели тургруппы. Вот и привязал, так как трагедию эту все знают на Урале. И очевидец не исследователь, а обычный человек. Такая привязка может быть сомнительной, но она никак не отменяет увиденное в разное время егерем Рудковским и Якимовым. Вспомнил об этом случае только потому, что в статье про "лихтл" шар тоже среагировал на мысли. 

Добавлю ещё раз, с 25 минуты рассказ бывшего егеря Рудковского: 

Ага, интересный поворот и логика.. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

Вспомнил об этом случае только потому, что в статье про "лихтл" шар тоже среагировал на мысли. 

А среагировал ли на самом деле? Или так показалось очевидцу? А разве в деле группы Дятлова есть шары? В их записях они отражены или кто-то наблюдал как зловещие шары убивали этих туристов? Насколько я помню там есть только один кадр пленки с засветкой и от этого и весь сыр-бор. Хотя некоторые товарищи вспомнили, что фотоаппарат был весьма специфический - с выдвижным объективом ("Зорький") и немало фотографов проклинало эту его конструкцию - компактную, но при внезапном интересном сюжете объектив второпях забывали выдвинуть и получали на кадре размытое пятно.. Так что по сути никаких объективных признаков участия огненных шаров в трагедии нет. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

Такая привязка может быть сомнительной, но она никак не отменяет увиденное в разное время егерем Рудковским и Якимовым

А я бы советовал отбрасывать все "сомнительное". Иначе можно все что угодно и "очень хочется" приплести к чему угодно. Да, иногда люди наблюдают загадочные огни. Но пока нет четких определений что это и каковы свойства именно этого "шарика" привязывать его к другим случаям .. Это опять натягивать сову на глобус!

13 минут назад, Рей сказал:

именно этого "шарика" привязывать его к другим случаям

Ещё раз. Привязка эта ни при чем. Это версия Якимова. А в видео есть свидетельство бывшего егеря Денежкиного камня Валентина Рудковского. И сочинять историю не было для него никакого резона. По видео видно, что дедушка искренне рассказывает об увиденном и пережитом. Там же в видео он говорит, что и другие в его населенном пункте встречали в лесу эти световые образования. Рассказу егеря я верю. 

2 часа назад, Робинзон сказал:

Рассказу егеря я верю. 

И я верю.. Именно его рассказу. Который состоит из его субъективного мнения. То есть человек что-то видел и поделился.. Но какое это все отношение имеет к самой истории "Лихтла"? Сейчас мы не можем ничего сказать о происхождении источника света в описанной истории. Очевидец видел светящийся объект - и это все. Тупик. Может быть это была шаровая молния, а может.. Расследование местной легенды (если отбросить слухи о убийстве служанки) показывает:

 1. В данной местности регулярно наблюдались светящиеся объекты.

 2. Один человек наблюдал какой-то светящийся объект шарообразной формы вблизи. При этом далеко не факт, что этот объект имеет отношение к п.1

Таким образом даже если вдруг кто-то озаботится поиском останков убитой служанки, то исследовать сам феномен (или два различных феномена) невозможно. Все это остается только местным фольклором. И не более того. 

Я даже удивляюсь, что подобные случаи выносятся на обсуждение в форуме. Потому что что авторы смогли - то и узнали. Случай интересный и за эту публикацию им спасибо. Но дальше фантазировать уже смысла нет..