Случай "городской телепортации" или розыгрыш?

Цитата

Поэтому он и зашел в "Ленту", так как там работает кондиционер.

Тут бы хорошим доказательством как раз стали бы  съемки камер внутри магазина, которых в тексте не было.

12 часов назад, Biolon сказал:

Чистая незамутненная фантазия Влада без всяких оснований и доказательств обвинения.. В добавок еще по-детски злая. Зачем это делается?

1. В этот день температура в Таганроге была +27 градусов выше нуля. Дмитрий оказался перед супермаркетом "Лента" на огромной асфальтированной автостоянке, где не было возможности укрыться от яркого и горячего южного солнца. Поэтому он и зашел в "Ленту", так как там работает кондиционер.

2. У Дмитрия нет ни друзей в Таганроге ни любовниц. Его уже из-за истории с "Затаном" знакомые боятся пуще огня.

- и это всё ( отсутствие друзей, любовниц, неспособность человека находиться на солнце при температуре 27 градусов - всё это ну ОЧЕНЬ доказано.. " Справками от профкома, завкома, стачкома, домкома, Первого Отдела , КГБ и МВД)..( Нужное и  не нужное подчеркнуть!). 

11 часов назад, Precursor сказал:

На передаче Малахова была видеозапись, где Руслан сообщает, что в день и видимо с самого  утра он выпивает по нескольку литров портвейна и пива "Охота" (ужасное пойло, знаю не понаслышке). Вы это подтверждаете? 

- ну зачем же так грубо!

На надо требовать факты! Так как наличие фактов портит иллюзию..

Я тут как бы уже несколько раз намекал, что НОРМАЛЬНОЕ НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ  подразумевает хотя бы минимальные требования из области доказательств специалистами. То есть "предъявите справку". 

В принципе вся эта история в теории расследуется за 3 недели с ликвидацией всех "полтергейстов" и прочих "аномалий".. 

Другой вопрос, что требуется определенные денежные средства и время.И конечно же такое расследование должно проводится компетентными специалистами с хорошим образованием..

    Для объективного (!! ) расследования. 

Прекурсор! Неужели вам так трудно научиться нормально вставлять цитаты??? Это элементарно вы не уважаете остальных читателей темы.....

13 часов назад, Precursor сказал:

А если полтергейст прячется от "компетентных специалистов с хорошим образованием"? И уж совсем против написания по его делу каких-то справок, отчетов и прочего. Ну не входит это в его цели, у него своя правда. своя дорожка

-все полтергейсты класса "Ф" (о которых рассказывает Фефелов) прятаться даже не думают. Прячутся не они, а их жертвы от "компетентных специалистов". То есть вот дать интервью корреспонденту газеты пострадавшие с радостью, выступить на ТВ (как в данном конкретном случае) -это можно. А повторить свои "выбрыки" в присутствии физиков - это никак. Впрочем, туда физиков и не приглашают. "Своя правда" полтергейста нас в сущности не волнует. 

А о справках - ну, этого тут нам показывали целый ворох в других темах. В частности о успехах биолокации и прочем, и прочем. Даже справку от психиатра. Вот  справку о состоянии здоровья жертвы полтергейста - это нам конечно не покажут. И прошу заметить, что в данном случае речь о "врачебной тайне" идти не может. Так как если человек сам, публично признается в злоупотреблении спиртных напитков и приступах чего-то схожего с эпилептическими припадками (ну теряет он сознание) - какие уж тут тайны?  Причем прошу заметить, что "помощь и искать" предпочитают у корреспондентов, в телепередачах.. То есть как бы поделиться своими рассказами  - это всегда рады. По типу "у тебя велосипед? У соседа прыщ на лбу? -а у меня радикулит с полтергейстом! Я-крУче". Однако, идти к "кожнику" лечить кожу что-то не стремяться.. 

13 часов назад, Precursor сказал:

Да и вообще он мог бы предпринимать какие-то контрусилия с целью уйти от ответа на тот вопрос , который вы ему задаете. Научным исследованием это может даже отдаленно не пахнуть

-а не надо ему задавать вопросы. Зачем это? Разве что-то умное полтергейст говорит? Надо просто начинать с обследования "фокального лица". Вот, в данном случае имеем утверждение: при приближении родственника "фокальное лицо" падает в беспамятстве. Полтергейст ему по голове бьет или в мозгах переклинивает - мы этого не знаем. Нам нужны факты! А для этого кладем человека на кушетку, снимаем электроэнцефалограмму, кардиограмму и прочее. Потом приближаем родственника и смотрим "чего изменилось". На уровне физиологии. А уж потом на основании объективных показателей делаем предварительные выводы. 

Пока что  - имеем  "одно кино" .. И на основании просмотренного рассуждаем "как космические крейсеры императора  бороздят просторы галактики в поисках воставших джедаев"

3 часа назад, Precursor сказал:

Вот интересно, читает ли эти мои глупые строки сейчас кто-то из этих  "людей из Москвы"?  И не снизойдет ли он до  какого-либо комментария? 

Если вы намекаете на НОЗП, то мы там так и не побывали, хотя намерения были. В итоге всё ограничилось общением по телефону с очевидцами вместе с Вадимом Алексинским из Уфокома.
Других действующих на сегодняшний день в этом направлении (ПГ) московских групп я, к сожалению, не знаю, но очень был бы рад узнать. 

12 часов назад, Precursor сказал:

А жить там в квартире в этой семье достаточно длительный срок нет никакой возможности. И т.д., примерно вашими же словами. 

Интересно, а сам герой истории может пожить длительный срок без своей супруги ну скажем в санатории, доме отдыха? Где нет полтергейста и нет пива- водки- вина в немерянном количестве? Или его полтергейст за штаны домой уволокет? Телепортирует скажем из Москвы за 1 минуту в родной город? Что бы вот сегодня и сейчас на глазах у персонала он исчез, а через пару минут "засветился " где- то на камеру или на работе.. 

Так сказать эксперимент должен проходить в контролируемых условиях.. 

2 часа назад, Precursor сказал:

Рэй, в вас несомненно умер не только видный психоаналитик, но и знатный философ-теоретик. Кстати, а чем это вам так не нравится " главный герой" всей этой "Саги о Затане"? Он, видимо, не соответствует каким-то вашим представлениям о правильной и достойной жизни? 

Я не психоаналитик и не теоретик. Я практик. А "саги" (даже о Затане) являются в основном преданиями. Со всеми "вытекающими". Что там на самом деле было .. Саги слагали люди  Если послушать рыбаков о их улове..

О правильной и достойной жизни - это к святым старцам в монастырь. Ну типа того.

Мы же вроде интересуемся не сагами и не праведниками, а определенным явлением ( руководствуясь так сказать научным методам познания). 

Приняв гипотезу существования полтергейста, мы должны  получить определенные ответы. И думаю, одним из важнейших является вопрос 

: "полтергейст " является самостоятельной формой существования какого- то разума и ведет себя как надоедливая кусачая вошь на человеке или это проявление раздвоения личности самого фокального лица? 

Если первое - то эту "вошь" надобно изловить и отдать патологоанатому для изучения. Если фокальное лицо сам порождает столь необычное явление - значит, надо искать лекарство против такой неприятной "болезни". А насколько праведную или неправедную жизнь ведет жертва полтергейста - это уже частности. Они важны как "неблагоприятная экологическая обстановка, способствующая болезни" - но это уже второй вопрос. Вначале - диагноз. 

Цитата

А с доказательством чего это связано? Мужчина мог там точно так же ходить взад вперед, говорить по телефону. Или, допустим, пойти в зал пробить что-то на кассе. Какое поведение там он мог демонстрировать, которого не было на внешних камерах? "Телепортация" же произошла вроде как все равно вне магазина. 

Вы с одной стороны создаете впечатление умного и образованного человека, но порой зачем-то прикидываетесь дурачком. Я писал про подтверждение "теории" Влада Гущи, который сказал, что если он зашел внутрь, то значит что-то покупал, а значит вся история о том, что у него не было денег рассыпается. И я написал, что если бы у нас были съемки с камер видеонаблюдения изнутри магазина, то мы бы увидели - на самом ли деле он там что-то покупал или просто стоял в холодке.

4 часа назад, Precursor сказал:

Ну вот, наконец, слышу речь не мальчика, но мужа. То есть вы хотите сказать,  что существуют две точки зрения на полтергейст.

Ну, я повторяю известные мысли, которые озвучены давным давно. "Банально, Ватсон,"

4 часа назад, Precursor сказал:

Я бы мог тех же эффектов добиться влиянием какого-то электромагнитного излучения прямиком на кору их головного мозга, вызывая у них нужные мне изменения восприятия (галлюцинации, скажем с тем же самым подкидыванием топоров и поджогом одежды)

Есть гипотеза, что низкочастотные электромагнитные излучения способны вызвать галлюцинации и прочее. Об этом писалось неоднократно и работы Томина и Бутова в сущности об этом .. предполагают. https://www.ufo-com.net/publications/art-4143-electromagnitnaya-kartina-poltergeista.html

Другой вопрос в том, что никакой полтергейст не способен убедить исследователей из другого города, что они держат в руках не образцы сгоревшей одежды, а скажем кусок колбасы. Одно дело внушить "это ты не кошку видишь, а собаку" непосредственно присутствующему, и совсем другое дело - распространить своё внушение посредством "кодирования" куска колбасы на тех, кто будет в будущем держать ее в руках и вообще неизвестно на кого и где. Это уже из области "божественной всемогущности". То есть крайне сомнительно. Другой вопрос, что о контрольных опытах по вызову галлюцинаций путем воздействия на мозг этим самым излучением я что- то ничего внятного не слышал. Всякое читал, но вот об этом достоверной информации мне не попадалось. 

4 часа назад, Precursor сказал:

Вы тут как-то упомянули что-то о массовых психозах и психических эпидемиях прошлого.

- может где- то и упоминал, но сейчас не вспомню. История - не мой профиль. Это у нас другие люди специально занимаются сбором такого. Я больше "по электрике". 

4 часа назад, Precursor сказал:

Почему бы самым громким из них (например,  знаменитой "охоте на ведьм") не иметь изначально полтергейстного происхождения? Есть вообще куча разных известных науке массовых расстройств психики,  убедительно необъясненных. А вы не допускаете, что в случае этих саг о Фотыме и  Затане, как я их называю, может в основе иметься что-то подобное. То есть, массовый психоз- то он конечно есть, но и сам он, психоз, это не причина, как раз, а следствие полтергейста? 

- массовые психозы и в наше время постоянны. Особенно в области политики

Что же касается других сфер - тут от "Битвы экстрасенсов" до истерических криков "они среди нас!!"  ( инопланетяне). Сагу о Фотыме и Затане пишет вполне определенный человек. Так сказать, "официальный историк". Я для себя все "его" полтергейсты отношу к классы "Ф". Впрочем, это его личный взгляд на мироустройство вселенной и если он так считает - его право. Как и наше право принимать или отрицать его теории и гипотезы. 

"Охота на ведьм " как следствие проделок полтергейста?! - да бросьте! Историки и психологи давно уже изучили эти  события и там хватало и других, вполне естественных причин для психоза. Есть даже интересные гипотезы о массовом отравлении населения ЛСД ( спорынья ржи). Писали, что специфические погодные условия весьма способствовали развитию этого "паразита". То есть поевши отравленного хлебушка, народ "видел" и ведьм, и чертей.. Да и просто посмотрите по современным политическим форумам ( и не только) как народ иногда "аргументирует" .. Впору водой холодной поливать и аминазин колоть из пулемета ..  Или наберите в поисковике "были ли американцы на Луне?" - и там через пять сообщений оппоненты без всякого полтергейста готовы табуретками по голове друг друга лупить. "Нечистый" нервно курит в сторонке и завидует. Даже по ТВ смотришь дискуссию политиков "от Соловьева" или что-то подобное  - крик, гвалт, вроде грамотные и образованные люди орут дурным голосом и оппонентов просто не слышат. Психиатры явно в уме ставят диагнозы при просмотре

4 часа назад, Precursor сказал:

Вот я узрел здесь идею, к которой призывают нас наши учителя. Ищите в неизвестном черты известного. Психические эпидемии.

Не знаю кого конкретно и кто видит своими "Учителями", но и ранее утверждал на основании жизненного опыта и сейчас повторю: современные средства коммуникации очень способствуют развитию психических эпидемий. Тут как раз ничего "неизвестного" и нет. Всё банально.. 

P.S. Вот, вспомнил о довольно неплохом "иллюстративном" материале https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/process-inkvizicii-bilsonskii-malchik-5d6c2a6edfa9ce00ad87052d

https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/inkviziciia-process-lesterskogo-malchika-5d67c1f6c6e2a400aecd7cb0

От Влада Гущи. 

Довольно хорошо раскрыта подоплека и причины "одержимости". И никаких полтергейстов в качестве первопричины психоза. 

7 часов назад, Precursor сказал:

не могли бы вы сказать примерную дату этого звонка?

Я уже понял, что требовать от вас элементарной вежливости и уважения к участникам беседы, представиться - бесполезно. Поэтому пойду дальше. Вам для чего эта информация, что она вам даст? Мало ли, с кем там кто и когда говорил по телефону. 
И вы не ответили, имели ли вы ввиду нашу группу или какую-то другую из Мск? Потому что если кто-то распространял слухи о нашем состоявшемся визите, то я ещё раз пишу, что такого не было.

Однако, специалист по противодействию инопланетному разуму Виктор Рогожкин утверждает, что полтергейст лично им ликвидирован.. https://www.ntv.ru/novosti/2358804/

Хэппи с эндом?

То, что не удавалось другим исследователям, Рогожкин проделал за 40 минут? 

"Капец" полтергейсту Затан..

Вы только берёте, ничего не давая взамен. Паразитируете на разных форумах и ресурсах, попутно создавая конфликты. И здесь нет "обмена" информацией, здесь её предоставление вам в одностороннем порядке. Такой разговор не представляет интереса.  Всё что вы создаёте - информационный шум. 

1 час назад, Precursor сказал:

кто такой этот несомненно уважаемый человек  по имени Влад Гуща?

Как верно заметил Илья, опять вы под дурачка косите.
Надеюсь, никто здесь на ваши провокации не поведётся. 

Да уж, действительно..   Очень специфическое общение пошло. 

10 часов назад, Precursor сказал:

Боюсь, что квалификация его в этом вопросе не сильно далека от вашей, Рэй, и не почтите это оскорблением

Бойтесь дальше. 

И больше - ничего. Я не оскорбляюсь. Это как обвинять крапиву в том, что она жалит руку. Ну, особенность у нее такая. Однако крапиву можно вырвать, а на провокационные нападки -просто не обращать внимания. Но скажу, что и ваша квалификация как провокатора и троля очень невелика 

Barsukov абсолютно прав. 

Наша группа там не была, повторяю ещё раз. Всё описанное проводилось по телефону. 
В чём противоречие? Я в своём интервью пытался простыми словами донести до публики, что люди не стали с нами сотрудничать. Всё. Это ключевой момент работы с очевидцами ПГ, если сами "жертвы" не идут на встречу, не хотят сотрудничать, то никаких исследовательских мероприятий организовать не выйдет. И второе, в большинстве случаев, я продолжаю считать "электронное вмешательство" человеческим фактором.

Разве вы станете представляться в ответ? Балаган, затеянный и разогреваемый вами на почти сотне страниц томского форума показывает, что не станете.

Ах.

48 минут назад, Barsukov сказал:

Разве вы станете представляться в ответ? Балаган, затеянный и разогреваемый вами на почти сотне страниц томского форума показывает, что не станете.

Вот там, на Томском форуме, Фефелов подсказал хороший ответ Прекурсору:  "ты мне не интересен". 

Читал я этот форум и неоднократно. Ну что сказать.. Я во  лично имею "личных идеологических врагов" вагон и еще тележка прицепная. Но как бы надо быть последовательным в своей идеологии.. А не следовать научной методологии цыганки у вокзала: "молодой человек, сколько время? - два часа. -ой, за то что ты мне вежливо ответил, я тебе скажу что тебе в жизни не везет, потому что на тебя сглаз.. " короче: "дай два рубля". В общем: Прекрсор или как там Вас.. (на форуме КП были недавно? Под "Фоменко".. Аура подобная).. -Ну нет тут провокациям. Смиритесь! 

Почему случай в Таганроге вызывает у вас такой активный интерес?

В 25.10.2020 в 16:06, Precursor сказал:

Да не Прекурсору он так сказал, Рэй, а Прозекутору (Прокурору). Этот пользователь здесь был представлен под ником "Lighter 2" Учитесь правильно цитировать, наконец

1. Там дурдом вприсядку устроили ....

2. О цитировании -     чья бы корова.. 

В 25.10.2020 в 16:06, Precursor сказал:

Ой, беда мне с тобой, Рэй, беда.

Мы с тобой   уже пили на брудершафт? 

В 25.10.2020 в 16:06, Precursor сказал:

Даже сам Всемогущий Господь со времен сотворения мира не видел еще более неразумного форумчанина, нежели ты, Рэй, стыдись

- А я наглый тип и мне "фиолетово" что там обо мне думает "тыкало". Пришли сюда недавно и начинаете судить и обвинять.. 

В 25.10.2020 в 16:21, Precursor сказал:

Однако, надо бы отдать дань уважения и "старым читателям" форума. Кудрик, вы где там? Надеюсь, вы понимаете, что если я вам задаю неудобные вопросы, это еще не означает моего неуважения к вам?

Ах, еще одного надо "укусить"?  Вначале "поуважаем", потом провоцируем, немножко хамства аналогично будет? 

Что, скандальчик ну никак не разгорается?

  Р.S. Да, между прочим.. Сами-то давно Тору читать изволили? Кто-то недавно заверял "Вашу Честь" вести себя прилично и так далее? 

Пртзывали вести себя "корректно и дипломатично"? Потом извинялись перед Администрацией? "Девичья память"?

В 22.09.2020 в 21:22, Mikhail Gershtein сказал:

Среди них были двое исследователей непознанного, прекрасно знающих цену доказательствам - покойная Татьяна Фаминская и ныне здравствующий Эдуард Галевский.

Михаил, а можете об этом поподробнее написать? Можно в личке. Про их опыт телепортации. 

1 час назад, Робинзон сказал:

Михаил, а можете об этом поподробнее написать? Можно в личке. Про их опыт телепортации. 

Фаминская: http://www.aeninform.org/node/131

Галевский:

Цитата

Однажды, в конце 80-х, член Комиссии по аномальным явлениям при Географическом обществе Э. Б. Галевский рассказал на одном из заседаний о странном случае, произошедшем с ним. Однажды, проходя недалеко от дома, он, чтобы перейти на параллельную улицу, свернул в арку проходного двора. Навстречу выскочил парнишка на велосипеде и чуть не налетел на него. Пройдя несколько шагов, Галевский вышел из другой подворотни, но снова на ту же улицу! Ему показалось, что прошло всего несколько секунд, а на подобный путь надо было затратить гораздо больше времени. К тому же нигде не было видно только что выехавшего на улицу велосипедиста.
Иметь в Комиссии по аномальным явлениям человека, на себе испытавшего телепортацию, - это уже феномен, но оказалось, что уважаемый Эдуард Борисович феномен вдвойне...
Осенью 1996 года Эдуард Борисович отправился за клюквой на болото в район поселка Красницы Ленинградской области. Пройдя привычной дорогой через поле и луг, он свернул в лес. Неподалеку от поворота тропы протекал ручей с обрывистыми берегами, перейти который можно было только по шаткому мостику из нескольких бревен. И тут случилось невероятное: пройдя еще с десяток метров, Галевский внезапно обнаружил, что находится в другом месте. Эдуард Борисович огляделся: сомнений не оставалось - неведомым образом он оказался в 50 метрах от ручья, но уже на другом берегу!

В. Ф. Псаломщиков, НЛО, СПб, 2004, № 43.

Добавлю к этому, что все вышеперечисленные истории я слышал непосредственно из уст участников со всеми подробностями, в кратком пересказе отсутствующими. Э. Б. Г. также подготовил подробный письменный отчет по своим случаям телепортации, но под рукой его сейчас нет.

17 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

все вышеперечисленные истории я слышал непосредственно из уст участников со всеми подробностями

Спасибо за ссылки! Я Вас давно заочно знаю и у меня нет оснований не доверять Вам. 

Прочитал и подумал, что не "телепортация" имела место, а, скорее всего, измененное состояние сознания человека. Это как течение времени, которое в момент опасности может казаться вечным, а мгновения счастья пролетать незаметно. Бывают и такие состояния, когда человек как бы "отсутствует" в теле, а оно продолжает по инерции свою деятельность. Я занимался т.н. "духовными практиками" (медитациями) одно время и такое на себе испытывал. 

Под ИСС я, в числе прочего, и подразумевал возможность какого-то трансового состояния. Погуглите термин. Свой опыт описывать не буду, просто я понимаю, что "телепортация" - громко сказано, наш мозг и сознание ещё плохо изучены. Мне очевидно, что человек может под ИСС не заметить, как прошел какую-то местность. Бывает, что даже без травмы люди падают в обморок, а потом теряют память и не могут найти дорогу домой. Наше сознание - неизученная бездна. Так что вопросы по таким инцидентам нужно адресовать не аномальщикам, а психиатрам, нейропсихологам и нейрофизиологам вроде Константина Анохина. Ну и прочитать книги Оливера Сакса, там "чудес" таких, когда человек не чувствует части тела или наоборот чувствует - полно. И раз сознание/мозг может играть такие игры с нами, то зачем объяснять такое "телепортацией"?!