Случай "городской телепортации" или розыгрыш?

В 22.09.2020 в 17:18, Рей сказал:

При изъятии определенного объема из точки "А" там возникает вакуум!  То есть будет ( как минимум ) громкий хлопок, когда окружающий воздух заполнит внезапно возникшее "свободное " пространство.

Никакого хлопка не будет. Вообще никаких шумных явлений не будет. 

Подобные случаи телепортации, как правило, связаны с переносом макрообъектов между параллельными временными ветвями. В каждый момент времени Дмитрий находится в суперпозиции к бесконечному множеству других Дмитриев в альтернативных реальностях, где история его жизни пошла по другому пути. При соблюдении определенных условий Дмитрии могут меняться местами.

Например, если они геометрически совпали (находятся в одной комнате), то обмен произойдет незаметно для субъекта. В рассматриваемом случае Дмитрий зафиксировал вспышку перед глазами. Это субъективное восприятие более сложного перехода, механизм которого я пока затрудняюсь объяснить. Следует отметить, что такая вспышка отмечалась в минимум одном случае рывка сквозь время, однако ее причиной я считал близкий удар молнии, отмеченный очевидцем.

1 час назад, Precursor сказал:

Но не может ли иногда все быть наоборот? То есть так, что в некоторых случаях не расстройства в работе мозга вызывают полтергейст, а наоборот- ПГ вызывает у людей расстройства в работе мозга. Которые мы и видим, в виде всех этих странных рассказанных журналистами историй.  

Находясь в измененном состоянии сознания, люди могут делать вещи, которые нам кажутся чудесами. Связь ПГ с психическим состоянием конкретных лиц проверялась и была доказана.

В 25.10.2020 в 11:08, Precursor сказал:

Эти люди состояли в секте, запрещенной в России. После свадьбы молодой муж начал получать анонимные SMS и электронные письма с требованиями, чтобы он начал употреблять алкоголь. Если он не выполнял эти приказы, в доме, по их словам, начинался полтергейст: двигались столы, летали предметы.

Догадываюсь, что это за "секта". Случай публичный, да?

1 час назад, Precursor сказал:

Но не может ли иногда все быть наоборот? То есть так, что в некоторых случаях не расстройства в работе мозга вызывают полтергейст, а наоборот- ПГ вызывает у людей расстройства в работе мозга. Которые мы и видим, в виде всех этих странных рассказанных журналистами историй.  

А возможно всё намного проще, по существу полтергейста нет, а есть расстройство в работе мозга, воспринимаемое как ПГ.

2 часа назад, Precursor сказал:

А что означают тогда СМС-ки, взрыв микроволновки, поднимание стола. сыплющиеся с потолка конфеты и т.п.?

СМС сами по себе возникнуть не могут, точно так же не может подняться стол без воздействия на него внешней силы, а если кто-то вам сказал про конфеты сыплющиеся с потолка , то вы просто улыбнитесь , вот так   .  Что касается взрыва микроволновки или отказа любой другой техники, то этому должны быть объяснения технического характера. 

И вообще , вокруг ПГ существует много вымыслов и домыслов воспринимаемые как правда , а вот почему это воспринимается как правда есть много причин и основная из них - не понимания сути происходящего. 

Цитата

Это только некорым выдающимся белорусским психоаналитикам

Перечислите, кого это вы имеете в виду, каких именно психоаналитиков? 

10 часов назад, Precursor сказал:

Наличие у Руслана истерического расстройства личности и одержимости вовсе не исключает аномальных причин происходящего. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. 

 Происходящее, безусловно, аномально. Вопрос в причинах.

Люди с нестабильной психикой, у которых состояние сознания скачет туда-сюда, могут провоцировать появление различных феноменов. В той статье, которую я читал, феномен ПГ сопровождал девушку с тревожным расстройством, ЕМНИП.

И пресловутые "конфеты с потолка" - вовсе не чудо. Следует помнить, что принцип локального реализма в квантовой механике не устоял (см. эксперименты по проверке неравенств Белла), а значит наблюдатель во многом определяет реальность вокруг него.

20 часов назад, Precursor сказал:

 Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. 

Конечно, но в то же время это дает право на любые домыслы и предположения , ведь если нет доказательств , то почему этого не может быть. 

1 час назад, Precursor сказал:

Но если это мистификация от начала до конца, то почему она длится уже 10 лет? Какова могла бы быть ее цель? Не слишком ли сложно для манипуляции женой?

В " филадельфийский эксперимент " или  " розуэлльский инцидент " уже верят не один десяток лет и до сих пор обсуждают, хотя уже давно известно , что это мистификация.

53 минуты назад, владмир сказал:

... до сих пор обсуждают, хотя уже давно известно , что это мистификация.

А до "сих пор"... периодически/регулярно появляются посты/мысли от разного рода людей. Которые вольно/или невольно, но поддерживают данные события на плаву.

... кто-то по чисто любознательности и любопытству

... кто-то ... за поговорить

... кто-то показать себя любимого, и пофлудить

... кто-то .. для нассать в тапок неугодному..

Вариантов множество....результат одинаков. Очередное переливание из пустого в порожнее. Вот уже здесь, даже в этой теме....6 страниц ни о чём.

Хотя основное было уже высказано ещё на первой странице....

25 минут назад, Precursor сказал:

Ну вот и снял этот Кубрик большую часть фоток и видео для прессы в своем павильоне.  

Брехня!

34 минуты назад, Precursor сказал:

Здесь, пожалуй, я хотел бы кое-что заметить. Ситуацию с ПГ я бы сравнил с историей о "фальсификации полета американцев на Луну".  70 лет назад американцы туда слетали. Предъявили публике кино и фото. И сразу же пошли статьи-разоблачения: мол, флаг колышется, тени не туда падают, звезды не видны и т.п. До сих пор, выходят материалы на эту тему. 

Если быть более точным 51 лет назад. Но дело не только в кино и фотоматериалах, есть много моментов которые вызывают сомнения , что американцы были на Луне.  И сомнения эти возникли не просто так  , а в следствии детального анализа всей лунной программы. И даже если американцы подтвердят , что фото и киноматериалы были сняты на земле, это ничего не изменит, сомнения останутся.

2 часа назад, kudrik сказал:

А до "сих пор"... периодически/регулярно появляются посты/мысли от разного рода людей. Которые вольно/или невольно, но поддерживают данные события на плаву.

... кто-то по чисто любознательности и любопытству

... кто-то ... за поговорить

... кто-то показать себя любимого, и пофлудить

... кто-то .. для нассать в тапок неугодному..

Вариантов множество....результат одинаков. Очередное переливание из пустого в порожнее. Вот уже здесь, даже в этой теме....6 страниц ни о чём.

Хотя основное было уже высказано ещё на первой странице....

 

 

 

 

Окей и  иес! Новых фактов нет, " доступа к телу" нет, но фантазировать можно до морковкиного заговенья! "Три звездочки, пять звездочек, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науки это не известно! " (с)

2 часа назад, Precursor сказал:

Так что, граждане, все зависит от того, как посмотреть на предмет. 

Конечно! Особенно если видеть то, что очень  желаем. 

2 часа назад, Precursor сказал:

Господин Луч Света В Темном Царстве?

Господин Тролль, Вы сюда пришли кривляться? Или просто уже НЕ ДОХОДИТ? 

2 часа назад, Precursor сказал:

А потом пришли 2 передачи: "НТВ" и "Малахов" летом-осенью  2020 года.

- угу. А еще три религиозных праздника, шесть пьянок и 10 свадеб. Но какое отношение все передачи имеют отношние к научному исследованию аномальных явлений? Ток -шоу Малахова по определению "идет лесом". Для непонятливых поясняю: это ШОУ. 

Мы можем рассматривать только показания очевидцев, и только если эти показания были получены в "лабораторных " условиях. Как говорится (и принято) "свидетелей скопом не допрашивают". 

2 часа назад, Precursor сказал:

Это для вас не новые факты?

- А в Гугле забанили посмотреть "что такое факт "? В научном смысле ? 

2 часа назад, Precursor сказал:

А видео взрыва в микроволновке?

-А еще в "Звездных войнах" показали взрыв "Звезды Смерти". Бах! И нету  "вундервафли". 

Как нет и акта обследования останков микроволновки специалистом. На предмет "от чего и как рвануло". Следовательно, микроволновка идет следом в лес. 

2 часа назад, Precursor сказал:

Осмелюсь утверждать, что только на сих высоких эфирах мы и увидели "живьем" героев статьи томчанина, интервью с ними, их глаза, жесты, мимику

-Привет Джаббе Хатту! Очень выразительные глазки у этого слизняка.. Только вот Уфоком и НОЗП лично не обследовали не Хатта, не томчанина. 

А что там кто там  в другой галактике... на "высоких(?!) эфирах-кефирах.. 

2 часа назад, Precursor сказал:

Конечно, если есть желание изучать сей предмет, а не капризничать: подайте мне "доказательства" ПГ, иначе объявлю все лажей, топну ножкой,  убегу в другую комнату! 

Во-во! Именно ИЗУЧАТЬ именно ПРЕДМЕТ. То есть самого жертву полтергейста, микроволновку, квартиру и прочее. С помощь квалифицированных специалистов (психологи, наркологи, психиатры, электронщики). А не топать ножкой с видом капризули "а я верю что это полтергейст!".

Есть возможность доступа к вышеперечисленным "ПРЕДМЕТА " ? -изучаем. Нет доступа - сидим спокойно. А не сосем соску -пустышку . 

По имеющемуся материалу кажется все уже выразили  свое мнение и Кудрик абсолютно прав: пошло  переливание с пустого в порожнее.. 

1 минуту назад, Precursor сказал:

Во-вторых, если эта мистификация, то она все равно прекрасна и очень поучительна. 

Розыгрыш и причем без вариантов.

40 минут назад, Precursor сказал:

Предъявите доказательства.

Это видно из записей видеокамер,  его поведения , когда он спокойненько идет к супермаркету, его разговора с женой , когда он сообщает что уже возле супермаркета и при этом умалчивает как он здесь оказался.  А по логике, первое что он сделал бы , сообщил о том, что с ним только что произошло.  И понятно же , что когда жена позвонила ему в четвертый раз в течение получаса с напоминанием что пора собираться , он уже шел к супермаркету . А фразой " что он завязывает шнурки на кроссовках " дал понять , что она его уже достала.  

Единственно , что не понятно из всей этой истории ,  как из всего этого можно было сделать вывод о телепортации. 

2 часа назад, Precursor сказал:

Если у вас с Кудриком есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОТСУТСТВИЯ полтергейста в Таганроге, предъявите их. 

А у Вас есть доказательства, что Вы не зарезали вчера кассира Сидорова ? (С)..

Если я заявляю, что у  меня есть рубль, я могу достать его из кармана и предъявить. Но вот если я заявлю, что у меня в кармане 10 слитков золота и при этом буду бренчать в кармане чем- то.. То на основании одного лишь звона мне трудно будет уверить окружающих, что я миллионер без предъявления не связки ключей из кармана, а именно золота. Логически мы не можем утверждать на 100%, что полтергейста вообще не существует. Возможно, он есть. Но так как явление это очень редкое и малоизученное  доказывать надо именно его наличие, а не отсутствие. 

Очень мне такая логика напоминает истерические вопли изобретателей "Вечных двигателей". Человек утверждает, что он изобрел данный аппарат. Предлагает (иногда ) даже чертежи. И на возражения окружающих "это неработоспособно" надрывается: "А вы постройте и докажите, что он не заработает!" Причем сам он ничего собирать нежелает. Он требует от других, что бы они опровергли практически.. Получается, что скажем Академия Наук дрлжна днем и ночью строить конструкции из магнитиков, пружинок и тому подобного с целью доказать 100500 -му гению, что его чертежи только в деревенском сортире на гвоздик вешать..

В сущности нам не предъявили ничего, кроме расказов  заинтересованных лиц..

Почему же мы должны что- то доказывать? В науке ( а этот форум организации, придерживающейся именно научной методологии) принято, что тяжесть доказательства лежит на заявителе. Вы говорите, что в городе Эн-ске полтергейст? - ну так и докажите фактами, что он там есть. А фактов как раз и нет от слова вообще! Образно говоря если уж кричите, что в своих драных карманах носите 2 пуда золота - так это именно Вы должны доказывать его наличие. А не мы опровергать Ваше заявление. 

Возможно, что это не Ваш метод мышления - но как я понимаю политика Уфокома ( и соответственно прилежащего форума) требует именно такого подхода. Несогласные имеют полное право пропагандировать свой метод на другом форуме ( о чем Администрация уже давно писала открыто). 

5 минут назад, Precursor сказал:

Я тоже не считаю, что здесь была какая-то "телепортация". Однако мы говорим, ведь,  несколько шире, обо всей этой истории с полтергейстом Затан. 

А не надо растекаться мыслию по древу и говорить "несколько шире". Тема обсуждения -  " Случай городской телепортации". Именно телепортации, а не кулинарии или виртуального секса ( чем нас, извините, тут по сути и призывают заниматься до бесконечности). Связан ли с этим конкретным случаем некий "Затан" - это вообще очень голословные предположения. Ну, это личная теория Фефелова. Доказательства на уровне "если в кустах кто- то шебуршит - то это только Йети! Но никак не дети и не бродячая собака!  Докажите мне что это не Йети!"

4 минуты назад, Precursor сказал:

Вы мне предлагаете исчезнуть отсюда и не смущать, так сказать, народ?

Я предлагаю Вам на форуме Уфокома придерживаться принятой в данной организации методологии исследований. Смущать никого не надо - тут народ "тертый" и эксгибиционистов не испугаются . 

А вот кричать в православном монастыре "Аллах Акбар!", а в синагоге "Христос воскресе!" - моветон и просто глупо. 

12 часов назад, Precursor сказал:

Секундочку. Вы какие-то установили для меня здесь особые правила, кроме тех, что перечислены в правилах поведения на сайте?

Укажите пожалуйста, какое из правил форума было здесь мной нарушено.

Я никаких правил на этом форуме не устанавливаю. Так как не администратор. И речь идет не о правилах. 

12 часов назад, Precursor сказал:

У меня другой подход, Рэй. Если вы его не понимаете, то это не значит, что его нет

- "У меня другая религия, если вы не понимаете.."

Подход на этом форуме один и только один: научный. Соответственно и менно потому и присутствующие общаются именно тут. Эзотерики - на другом форуме. Еще кто- то другой - на третьем. Каждый выбирает площадку по своему вкусу. 

12 часов назад, Precursor сказал:

Ладно. Зря я вас дразню, конечно

Вот в этом и Ваша проблема. Дразнить - не надо. Надо аргументировать. Причем так, как принято именно тут. 

12 часов назад, Precursor сказал:

Но учтите, мой подход то же научен и точен

Богословие так же в ряде вопросов очень точная наука. Однако, Уфоком "исповедует" другое. 

12 часов назад, Precursor сказал:

Пусть в нем и нет никаких физических приборов.

В работе историков очень часто аналогично не применяется физическая техника. Но принцип научного подхода, методы - они одинаковые. Даже при ремонте утюга мастер действует так же, как и историк. И наоборот. 

12 часов назад, Precursor сказал:

Я вам это еще докажу.

Лично мне - доказывать ничего не надо. Доказывайте всем. Пока что я ( и не только я) вижу с Вашей стороны сплошной "белый шум". И только.

P.S. Вообще-то лучшее доказательство своей правоты -это результат. Если Вы владеете каким-то своим, эксклюзивным методом -ну, так что же мешает провести расследование и написать статейку для сайта? К чему это переливание с пустого в порожнее? Покажите чего конкретно добились, опубликуйте и тогда мы все дружно или похлопаем в ладоши, или подтащим под руку ящик гнилых помидор. 

А пока дальнейший разговор не имеет никакого смысла. 

7 часов назад, Рей сказал:

что же мешает провести расследование и написать статейку для сайта? К чему это переливание с пустого в порожнее? Покажите чего конкретно добились, опубликуйте и тогда мы все дружно или похлопаем в ладоши, или подтащим под руку ящик гнилых помидор. 

А пока дальнейший разговор не имеет никакого смысла. 

Поддерживаю тут Рея полностью. Публичного результата нет, зато успешно распространяется флуд. Ещё и приговаривается: "а куда без 100 страниц флуда, я так не могу!" 

21 час назад, Precursor сказал:

А нюансы поведения, это не пища для размышлений и выводов? 

Нужны свидетельства очевидцев, телеметрия с телефона и от провайдера мобильной связи, и прочая, и прочая.

Я не лезу разбирать этот случай, т. к. он представляется мне ординарным, но было бы интересно услышать ваше мнение.

2 часа назад, Precursor сказал:

А вы почему полагаете сей случай "ординарным"?

Потому что есть великое множество историй о том, как человек внезапно оказывался там, куда совершенно никак не мог прийти. Например, гулял по лесу, собирал грибы, и внезапно забрел за 50 км от своего поселка. Или как в этом случае - вспышка перед глазами, и десятка километров (пары часов) как не бывало. Совершенно обычный случай, могу вас заверить.

А если единственный свидетель врет, то и в этом нет ничего необычного. Много раз бывало, удивляться нечему.

4 часа назад, Precursor сказал:

Некоторые юридические термины, мною используемые, пусть вас не смущают. Недавно я снял на томском форуме с Борда статус "подследственного". Все это, естественно, шутка. Правда такая, в которой имеется доля правды. Я вообще смотрю на форумы, как на вариант "суда". На любом форуме обязательно есть лица, исполняющие роль  "подследственных". Есть "прокуроры" (обвинители), есть "адвокаты. Есть  "судья".  Есть "публика". 

А вот вы- "свидетель". Пока что. 

Оооочень интересная позиция! Особенно если учесть, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ : 

**************************

ИЗ ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ

1.1. Данный форум представляет собой частную интернет-площадку проекта «Уфоком», которая содержится для реализации целей и задач проекта.

1.2. Форум проекта «Уфоком» предназначен для корректного и адекватного обсуждения тех или иных проблем аномалистики при условии соблюдения изложенных ниже в п. 2 правил.

1.3. Данный форум не является трибуной для всех желающих высказаться. Администрация форума никому не запрещает реализовать свое право «свободы слова» на других интернет-ресурсах и никого не принуждает реализовывать это право именно на форуме проекта «Уфоком».

**************************
 

Так с какого апаколипсиса тут   подсудимый    Precursor   какое- то судилище устраивает? 

Тут что, форум ролевых игр?! 

И вообще, этот флуд когда- то прекратится или нет? Десятки сообщений "ниочем". Руками - зубами уцепился человек за тему, что бы в ней говорить не о теме.. 

Задача поставлена зафлудить форум, замусорить? 

2 часа назад, Precursor сказал:

У меня появилась идея задать вопрос

Ну так задавайте. Вас никто не держит.

И вообще, чего вы хотите от бедного полтера? Он вам кофе в постель носить не будет, уверяю вас. Полтергейст как явление достаточно хорошо изучено и разобрано, каких-то новых глубин здесь найти трудно. (Тем более, в удаленном режиме, без активной работы со свидетелями и участниками событий.)

Идея написать ей - хорошая и, мне кажется, вы впервые проявили себя с положительной стороны на страницах многочисленных форумов, предложив какую-то инициативу.
К сожалению, я всё равно вынужден отказаться. У меня не было планов возвращаться к анализу или расследованию дела в Таганроге, уж точно не в ближайшее время. У меня прилично занятости. 
И я примерно представляю каким могло быть расследование длительностью в пару дней у журналистов. Возможно, у них были какие-то дополнительные "аномалии", о которых они уже не стали говорить. А может всё прошло спокойно, за исключением микроволновки. При любом раскладе, это уже не внесёт особых изменений в это дело. Посторонних очевидцев и так набралось достаточно много (вспомните статьи и посты Фефелова по теме) и вряд ли два-три дополнительных человека внесут что-то кардинально новое, меняющее "ход дела". Но, конечно, для дополнения к общей картине, стоит узнать детали у команды Малахова, посетившей квартиру. Но, повторюсь, я не планировал возвращаться к таганрогскому делу в это время. 
Вообще у таганрогского дела есть ведущий исследователь - В.Н. Фефелов, надо заметить, весьма открытый и активно отвечающий до недавнего времени, но вы изначально были к нему настроены крайне агрессивно, угрожали постоянно (и не только ему, ещё и окружающим здесь и на других форумах). Ещё и все эти ролевые игры, как правильно заметил Рей. И Дибров прав в том, что без непосредственного контакта с участниками основных событий вы особо ничего не нароете. Но никак не могу согласиться с тем, что явление "хорошо изучено и разобрано".