Вячеслав Мизин: "Вопрос об Атлантиде с позиций контекстного анализа"

Вячеслав Мизин: "Вопрос об Атлантиде с позиций контекстного анализа"

Что можно получить, рассмотрев с позиций контекстного анализа «миф» об Атлантиде?

Согласно современным исследованиям, викинги открыли Америку в 9-11 веках. Гипотеза красивая, но Платон жил гораздо раньше. Значит еще до викингов кто-то ее открыл? А что известно о населении Исландии до эпохи викингов?

17 минут назад, kot_begemot сказал:

Согласно современным исследованиям, викинги открыли Америку в 9-11 веках. Гипотеза красивая, но Платон жил гораздо раньше. Значит еще до викингов кто-то ее открыл? А что известно о населении Исландии до эпохи викингов?

До викингов Исландию и Америку открыли альбаны, ныне исчезнувший народ Северной Европы, если верить Фарли Моуэту: https://royallib.com/book/mouet_farli/ot_ariev_do_vikingov_ili_kto_otkril_ameriku.html

И чтобы два раза не вставать - замечу, что на месте Гудвинских песков никогда (по крайней мере, после Р. Х.) не было суши, их намывают течения.

А какое, Михаил, ваше личное мнение по Атлантиде? Какую точку зрения считаете наиболее обоснованной?

Процитирую самого себя:

Цитата

Существование Атлантиды еще лет двадцать назад было приемлемой гипотезой, но по мере того, как люди осваивали океаны, места, где она могла быть, сужались и, наконец, сошли на нет. В Атлантическом океане, хорошо изученном геологами, ее существование категорически исключено.
В прошлом веке большинство ученых склонялись к тому, что в основе легенды об Атлантиде лежит взрыв вулканического острова Санторин в Средиземном море. Но Санторин, хотя и был расколот на три острова, не исчез под водой. Ни один из его жителей не погиб: землетрясения заставили их сбежать задолго до взрыва вулкана.
Впервые история Атлантиды появилась в диалогах Платона «Тимей» и «Критий». Но «атлантологи» забывают, что это художественные произведения, а не протоколы заседаний. К тому же это вторая и третья части трилогии, начинающейся диалогом «Государство». В нем Платон описал «идеальное государство», а миф про Атлантиду и древние Афины, где якобы была такая форма правления, служил лишь иллюстрацией к его идеям. Ученики Платона знали, что Атлантиды не существовало, а Аристотель, самый выдающийся из них, написал: «Кто ее придумал, тот и утопил». Лишь спустя много лет люди стали принимать легенду всерьез.
Историки считают, что Платона натолкнул на идею о затонувшем материке не взрыв Санторина, а катастрофа, потрясшая греков при его жизни. Зимой 373 г. до н.э. после землетрясения под воду ушел город Гелика: описания ее гибели местами до запятой совпадают с его рассказом об Атлантиде.

По поводу цитаты Михаила. 
1. Первый абзац. Нет никаких оснований для столь категоричного заявления. Человечество не может похвастаться тем, что морские и океанские глубины хоть сколько-нибудь изучены, даже в акваториях, где ведется активная человеческая деятельность. То, что ниже нескольких сотен метров от поверхности, крайне мало изучено. Потому что технологиями для этого обладает крайне ограниченный круг государств, технологии эти сложные и очень дорогие. Все эти интенсивные промерные работы, которые находят отражение в гугл-картах, не дают данные о находящихся на дне объектах и структурах, только ограниченные данные о рельефе дна и глубине. Поэтому про глубины и что там мы крайне мало знаем 
2. Платон. Большую часть его произведений составляет диалоги, которые едва ли можно отнести к художественным произведениям. Это философские труды, имеющие отношение к науке, посредством диалогов Платон доносил до читателя свои научные идеи. Эти произведения можно отнести к истории науки и философии, но такое отнесение тоже будет неправильным в силу своей ограниченности. Его идеи могут быть рассмотрены в ключе фундаментальных научных теорий по разным научным дисциплинам- имхо. 
Ну а сводить его основную форму изложения своих идей к художественной литературе - уж точно неверно

В 02.04.2021 в 14:22, kot_begemot сказал:

но Платон жил гораздо раньше. Значит еще до викингов кто-то ее открыл?

Ежели Платон жил раньше, то это вовсе не означат, что ее (Америку) кто-то (из европейцев) открыл еще до викингов.

Строго говоря Америку открыли патагонские индейцы, пришедшие в Америку из Сибири.

А к вопросу датировки событий, свершившихся до изобретения египтянами солнечного календаря, надо подходить осмотрительно. Вот здесь я сформулировал этот подход: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?p=57840#57840

При надлежащем пересчете, время гибели Атлантиды приходится на период нашествия на Египет "народов моря". Примечательно, что сами египтяне считали эти народы лишившимися места на суше - потерявшими эту самую сушу - Атлантиду.

7 часов назад, Pathfinder сказал:

Человечество не может похвастаться тем, что морские и океанские глубины хоть сколько-нибудь изучены, даже в акваториях, где ведется активная человеческая деятельность.

Речь идет о целом материке или же острове размером примерно как на карте у Афанасия Кирхера https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Athanasius_Kircher's_Atlantis.gif , если принимать всерьез размеры, указанные Платоном: центральная равнина острова простиралась в длину на 3 тысячи стадиев (540 км), в ширину - на 2 тысячи стадиев (360 км), центром острова являлся холм, расположенный в 50 стадиях (8-9 км) от моря. Пропустить такое геологическое образование, сложенное материковой корой, при нынешнем уровне исследований невозможно даже на дне морском.

Михаил, мы не можем оценить масштабы геологических изменений в результате катастрофы чтобы искать соответствующие приведенным оценкам образования на дне. 

14 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Пропустить такое геологическое образование, сложенное материковой корой, при нынешнем уровне исследований невозможно даже на дне морском.

Самое смешное в этом деле то, что нигде на дне морском (тем паче, океанском дне) нет материковой (граниты) коры таких масштабов. Даже в котловинах Черного и Каспийского морей дно сложено базальтами.

Единственно (если, конечно, не брать в расчет южные части северных морей Евразии) известный участок гранитной (частично покрытый базальтами) коры приемлемых размеров и лежащий ниже уровня мирового океана образует бассейн Тирренского моря. Но возраст этого бассейна оценивается в два миллиона лет. Попутно следует заметить, что единственный на всей планете участок океанической коры, лежащий выше уровня мирового океана - есть остров Исландия.

Схема затопления участка земной поверхности в результате разрыва земной коры при падении крупного астероида примерно два миллиона лет тому назад.
(иллюстрация №3 к 21-й главе книги "Тайный орден богов")

Для меня Атлантида проходит по категории параллельных миров. Нечто вроде Валинора, который существует в ином пространстве относительно Арды.

Был ли он когда-нибудь на нашей планете, или туда плавали только знающие дорогу, - этого мы никогда уже не узнаем.

Evalmer едва ли можно сказать, что мы хоть что-то достоверно знаем обо всей геологии океанического дна Атлантики, а также геологии дна Средиземноморья. С учетом недостаточного совершенства приборных геофизических методов и недостаточного географического охвата этих изысканий. 

Кому интересно, лекция по теме - представления о легендарных материках

https://www.facebook.com/groups/ciem.spb/permalink/1721889134649371/

Атлас и Атлантида однокореные слова,  он был полуостровом 12 тысяч лет назад, южнее его низина ниже уровня моря.

В 02.04.2021 в 13:22, kot_begemot сказал:

Согласно современным исследованиям, викинги открыли Америку в 9-11 веках. Гипотеза красивая, но Платон жил гораздо раньше. Значит еще до викингов кто-то ее открыл? А что известно о населении Исландии до эпохи викингов?

там жили монахи из Ирландии, о населении Азор, Бермуд, других островов Атлантики тоже нигде не говорится