Взаимосвязь переживаний мистического толка с геомагнитной активностью

Взаимосвязь переживаний мистического толка с геомагнитной активностью

Феномен полтергейста сопровождает человечество на протяжении всей его истории, и, несмотря на предпринимаемые попытки понять суть этого явления, все еще остается белым пятном на карте современной науки. Тем не менее, на сегодняшний день уже существует ряд теорий, приближающих нас к пониманию природы полтергейстного опыта. В этой статье мы затронули одну из таких гипотез.

Цитата

Наши данные подтверждают геомагнитную гипотезу полтергейста и мысль о том, что этот феномен может быть некой формой природных явлений, связанных с геофизическими факторами. 

Ещё бы наложить фазы Луны на активность ПГ (как себя ведет при растущей и убывающей Луне, и есть ли заметные корреляции). Мне врачи госпиталей не раз говорили, что замечали зависимость фаз Луны (например, полнолуния) с самочувствием пациентов. Влияние на психику было очевидным - возбудимость психики и порою заболевания. ПГ как феномен, в том числе, психики очевидцев, тоже должен как-то реагировать на такие фазы. 

Посмотрите еще в конце статьи мою статью на эту тему, а также было интересное исследование Н. Томина, которые связано с неким суточным ритмом.

3 часа назад, Робинзон сказал:

Мне врачи госпиталей не раз говорили, что замечали зависимость фаз Луны (например, полнолуния) с самочувствием пациентов

Миф. Не все врачи учёные. 

Миф или нет, а проверить можно. Фазы Луны сейчас легко посмотреть, если есть большие стат.данные по активности ПГ за десятилетия. Зависит от человека и от методики исследования. Человек телесен и чувствительность у всех разная. Я знаю человека, у которого перед каждой магнитной бурей начинает гудеть голова, а другие переносят такие бури легко и не обращают никакого внимания. Одно дело набрать в группу исследования первых людей, и другое набрать вторых - результат будет разным. Значит, группы нужно набирать разные для таких исследований - метеочувствительных и нет. ПГ бестелесен и его реакция на природные ритмы интереснее. Вполне может быть зависимость не только от геомагнитной активности. 

Можно предположить и следующее: люди с психически неустойчивой психикой и богатым воображением подвергнуты влиянию "космической погоды". И начитавшись про полтергейсты, выдают очередные обострения соответвенно "графику" при полном отсутствии полтергейста. 

Надо поискать нет ли работ медиков относительно  совпадений обострения психозов с фазами луны и вспышками на Солнце. Иначе расследование страдает "однобокостью". Не надо на каждый чих кричать "короновирус!". 

 В медицинских исследованиях есть такое понятие  "рандомизация". Ну это, когда в исследовании пытаются убрать влияние субъективности. Ну типа, двойной слепой метод, чтоб ни исследователь, ни испытуемый не знали заранее, какую таблетку выберут: настоящую или плацебо.  У меня вопрос к авторам статьи. Вы связываете колебания  геомагнитной активности с "рассказами" людей об аномальных событиях, или с "документально подтвержденными  фактами" аномальных событий? Это, позвольте, совсем разные вещи. Рассказы граждан, воля ваша, всегда многообразны. И то, что лёгкие расстройства поведения у граждан могут возникать под влиянием неких физических факторов, то же вполне известно. Ну, например, известно влияние на поведение людей северного сияния, каких-то магнитных аномалий, или, радиоактивного излучения. Скажем, под воздействием выделения из недр газа родона. Один мой знакомый, геолог, рассказывал, что сам видел "призраков" во время долгой одиночной экспедиции в тайге. Однако, как чел практичный и скептик до мозга костей, он считает это следствием сенсорного голода в условиях долго одиночества, и, возможно, влиянием на его мозг опять таки магнитного излучения из неизвестного месторождения в этом месте. Место то, кстати, и в народе слывет "плохим". Вы коррелируете субъективное изменение поведения людей под влиянием геомагнитной активности, или считаете, что геомагнитной фактор связан с некой отдельной от человека "третьей" сущностью, которая влияет на мозг опосредованно? И отдельный привет пользователю с ником "Рэй". Я уж что то забеспокоился, давно не читал твоих долгих постов... Эпидемия, знаете ли. 

23 часа назад, Butoff сказал:

Взаимосвязь переживаний мистического толка с геомагнитной активностью

Феномен полтергейста сопровождает человечество на протяжении всей его истории, и, несмотря на предпринимаемые попытки понять суть этого явления, все еще остается белым пятном на карте современной науки. Тем не менее, на сегодняшний день уже существует ряд теорий, приближающих нас к пониманию природы полтергейстного опыта. В этой статье мы затронули одну из таких гипотез.

Цитата

Среди них особый интерес представляет психологическая модель спиритических явлений Хорана и Ланге, согласно которой достаточно одних только контекстуальных переменных, чтобы вызвать восприятие, сходное с полтергейстом. А наблюдения призраков или эпизодов по типу полтергейста являются продуктами контагиозных реакций на неоднозначные экологические или когнитивные события [2, 3].

Из темы «Проект: переводы книг о полтергейсте на русский язык», рецензия на сборник Houran, Lange - Hauntings and Poltergeists, рецензент  согласен с редакторами только,

Цитата

«когда речь идет о двусмысленных стимулах. Но на самом деле, стимулы часто смущающе очевидны для тех из нас, кто участвовал в полевых исследованиях. Не нужны математические модели, чтобы увидеть, что происходит во многих ситуациях… их модель ничего не говорит о самых сложных случаях, когда стимулы были какими угодно, но не двусмысленными. Большое количество воды, льющейся по лестнице с незанятого верхнего этажа без водопровода, точно не является двусмысленным стимулом. Многочисленные лампы дневного света, само-отсоединяющиеся от электросети в офисе, полном людей, в присутствии электрика, который пришел их чинить, не являются двусмысленным стимулом».

Вопрос, кмк, в том, что такое двусмысленные стимулы? Насколько они на самом деле двусмысленны? Не для удобства сообщества исследователей, а на самом деле...

Известна масса оптических иллюзий, которым подвержены все: бокал-два профиля, кролик-утка, старуха-красотка, рыбы-птицы и др. Двусмысленные стимулы, о которых идет речь выше, такого же типа, для самих исследователей полтергейста они тоже были бы двусмысленными? Или эту двусмысленность "видит" только определнная категория лиц, например, с отягощенной психикой?

Вот вот. Именно"двусмысленные стимулы". Давно говорю, пора бы таки дать, ну или попытаться дать, определение средневековому термину "полтергейст" с точки зрения формальной логики. Нигде так я его и не увидел. Что исследуем то? "Рассказы" граждан о неких эксквизитных событиях? Так это, простите, одно. Наверное, действительно из сферы фольклористики. А также большой психиатрии и психологии. В статье про ПГ в Жодино, коему и посвящен сей корреляционный анализ, насколько я понял, исследуются именно устные показания свидетелей. А что то аномальное было подтверждено исследователями независимо от оных? 

У программистов, говорят, есть такое выражение: мякину заложишь- мякину получишь. Математика--лишь инструмент. Непонятное просчитаешь, и станет ещё более непонятно. Насколько истинны исходные данные? Что было загружено в комп, Модераторы? 

Вот пример "двусмысленного стимула" и очевидца с отягощенной психикой от польских зоозащитников:

Z cyklu "Z pamiętnika inspektora" - relacjonuje inspektor Adam.

- Przyjedźcie i go zabierzcie! – w głosie dzwoniącej kobiety brzmi desperacja.

- Ale kogo, proszę pani? – pytam

- Tego stwora!!! Od dwóch dni siedzi na drzewie naprzeciwko bloku! Ludzie okien nie otwierają, bo się boją, że im to do domu wejdzie!

- Ale co to jest, proszę pani? Może jakiś chory drapieżny ptak? – próbuję naprowadzić kobietę, w której głosie zdaje się rosnąć histeria.

- Nie! To nie jest ptak!

- A jak to coś wygląda? - dopytuję, bo chciałbym wiedzieć, czego się spodziewać.

- Jest brązowe, siedzi na drzewie i to jest ten… noooo, ten.. lagun! – pani wykrzykuje zadowolona, że nareszcie przypomniała sobie właściwe słowo.

Z trudem utrzymuję powagę. Lagun? Co to może być…?

Może legwan? Rzucam okiem na kalendarz, ale dziś nie jest pierwszy kwietnia.

- Tak, legwan! Siedzi tu od dwóch dni i wszyscy się go boją! To kiedy po niego przyjedziecie? – wizja ratunku wyraźnie wpływa na zanik histerii, zaś wzrost – entuzjazmu. Któżby się wszak nie cieszył wizytą dziarskich i dzielnych inspektorów – pogromców legwanów, późnych wnuków świętego Jerzego i szewczyka Dratewki…?

Dopytuję jeszcze o dokładny adres i proszę panią o telefon kontaktowy, ale w tyle głowy kołacze mi nadal podejrzenie, że może to jednak spóźniony prima aprilis.? Skąd by się wziął legwan na krakowskim osiedlu? W dzień – jednak – dość chłodny mimo kalendarzowej wiosny? Lata pracy inspektorskiej nauczyły mnie jednak, że są ludzie skłonni w dowolny sposób pozbyć się każdego zwierzęcia, które sprawia jakiś kłopot. Albo się zwyczajnie znudzi. Mieliśmy wrzuconego na podwórko wieczorem starego jorka, ciężko chorego kota zostawionego w zamkniętym transporterze w wiacie śmietnikowej zimą, szczurki i chomiki z klateczką wyrzucone do śmieci, nawet rybki w ulicznym kuble…. Może ktoś wyrzucił legwana, ciekawe tylko jak ten stwór się czuje po dwóch nocach w minusowej temperaturze? Może siedzi na tym drzewie i się nie rusza, bo po prostu umarł?

Jedziemy z koleżanką inspektorką i niezwykle starannie przeglądamy krzaczory za blokiem, którego adres nam podano. Nie znajdujemy legwana. Ani laguna.

Dzwonimy do pani zgłaszającej. Miło czasem usłyszeć, jak ktoś się cieszy z naszego przyjazdu: „Jesteście na miejscu? Jak to dobrze!”

Dopytuję panią, czy legwan nadal siedzi tam, gdzie siedział.

Okazuje się, że siedzi nadal, tak mniej więcej w połowie długości bloku „na tym, co kwitnie w maju” – precyzuje kobieta, ale nazwy drzewa czy krzewu przypomnieć sobie nie może. W maju kwitnie prawie wszystko, ale obstawiamy, że o bez chodzi (wiecie: „To był maj/ pachniała Saska Kępa/ szalonym, zielonym bzeeeeem”) i wybieramy się na poszukiwania. Rozglądamy się bacznie szukając pozamykanych ze strachu przed potworem okien. Okna jednak pootwierane - czyżby lagun zniknął? A może ludzie po prostu nie zdają sobie sprawy ze straszliwego, czyhającego na nich niebezpieczeństwa…?

Rozglądamy się, rozglądamy i nagle….

Nagle….

Jest, mamy go!

Brązowy stwór siedzi na gałęzi bzu, bez rośnie mniej więcej w połowie długości bloku, stwór siedzi i się nie rusza – dokładnie tak, jak opisała nam pani zgłaszająca. Jego brązowa skóra pobłyskuje w słońcu, choć gdzieniegdzie widać jakieś zmatowienia. Przyglądamy się dokładniej – biedak nie ma nóg ani głowy.

Już wiemy, że stworowi, legwanowi, a raczej jednak – lagunowi pomóc nie jesteśmy w stanie.

Trudno bowiem pomóc czemuś, co zostało wcześniej upieczone, bynajmniej nie w promieniach słonecznych. Trudno bowiem pomóc czemuś na widok czego prawie zwala nas z nóg… atak śmiechu.

Owym tajemniczym lagunem - legwanem okazał się bowiem… croissant, rogalik z ciasta francuskiego.

Wyleciał zapewne z któregoś okna (niech zgadnę: dla ptaszków zapewne rzucony, z dobroci serca nie popartej, niestety, jakimkolwiek pomyślunkiem) no i utknęło się biedakowi w rozwidleniu bzowych gałązek ( Siedział tam sobie i całkiem ładnie wyglądał, uwalniał wyobraźnię, nabierał cech gadzich, już niemal się ruszał, już się szykował do inwazji, już zaczynał przypominać smocze dziecię, już drżały okoliczne dziewice….

P.S. Dla pewności – to nie jest opis primaaprilisowego żartu – zgłoszenie takie trafiło do nas naprawdę.

P.S.- 2 Zaznaczamy jednak, że zawsze warto zgłaszać, jeśli coś Państwa zaniepokoi. Lepiej sprawdzić i się mile rozczarować, czasem (niestety bardzo rzadko) się pośmiać, niż nie zareagować, co nieraz może doprowadzić do tragedii.

Jeżeli chcecie wesprzeć nasze interwencje, nawet te ratujące rogaliki to przekażcie swój 1% na KTOZ (nr KRS 0000044704).

Dzięki temu możemy działać

https://www.facebook.com/Krakowskie.Towarzystwo.Opieki.nad.Zwierzetami/posts/4691666100848852

Вы не могли бы по-русски в двух словах выразить, что тут написано? Мы уклоняемся от темы. 

Легко переводить в Гугле. Странно почему вам лень...

Женщина испугалась и приняла кондитерское изделие, на ветке дерева...за большую ящерицу...

17 часов назад, Praedecessor сказал:

В медицинских исследованиях есть такое понятие  "рандомизация". Ну это, когда в исследовании пытаются убрать влияние субъективности. Ну типа, двойной слепой метод, чтоб ни исследователь, ни испытуемый не знали заранее, какую таблетку выберут: настоящую или плацебо.  У меня вопрос к авторам статьи. Вы связываете колебания  геомагнитной активности с "рассказами" людей об аномальных событиях, или с "документально подтвержденными  фактами" аномальных событий? Это, позвольте, совсем разные вещи. Рассказы граждан, воля ваша, всегда многообразны. И то, что лёгкие расстройства поведения у граждан могут возникать под влиянием неких физических факторов, то же вполне известно. Ну, например, известно влияние на поведение людей северного сияния, каких-то магнитных аномалий, или, радиоактивного излучения. Скажем, под воздействием выделения из недр газа родона.

17 часов назад, Praedecessor сказал:

Вы коррелируете субъективное изменение поведения людей под влиянием геомагнитной активности, или считаете, что геомагнитной фактор связан с некой отдельной от человека "третьей" сущностью, которая влияет на мозг опосредованно?

-совершенно верно! Надо обязательно понимать и очень тщательно разбираться: геомагнитная активность влияет на проявление полтергейста как реального явления или под воздействием неблагоприятных факторов человеческая психика даёт сбой.. 

Как пример : под воздействием алкоголя человек начинает "видеть " чертей. Но это не даёт право утверждать, что черти существуют. 

1 час назад, kudrik сказал:

Легко переводить в Гугле. Странно почему вам лень...

Женщина испугалась и приняла кондитеркое изделие на ветке дерева...за большую ящерицу...

А глазами она потом моргнула хотя бы пару раз, глядя на этот объект?

Или не моргала пару минут и все окружающие вслед за ней тоже увидели на ветке ящерицу?

- "Приходите и заберите его!" В голосе женщины звучит отчаяние. - "Но кого, мэм?" - "Это существо!!! Оно уже два дня сидит на дереве напротив квартала! Люди не открывают окна, потому что боятся, что оно попадет в их дом!" - "Но что это, мэм? Может, какая-нибудь хищная хищная птица?" - Я пытаюсь направить женщину, ее голос кажется истеричным. - "Нет! Это не птица!" - "На что это похоже?" - спрашиваю я, потому что хочу знать, чего ожидать. - "Он коричневый, сидит на дереве, это... ну, это... лагуна!" - восклицает дама, довольная, что наконец вспомнила правильное слово. Я с трудом могу сохранять серьезное лицо. Лагуна? Что бы это могло быть…? Может игуана? Смотрю в календарь, но сегодня не первое апреля. - "Да, игуана! Он вот уже два дня сидит и все его боятся! Итак, когда вы приедете за этим?"...

У некоторых пользователей здесь то же возникают голоса в голове. Мы обсуждаем связь различных глюков с геомагнитной активностью? 

32 минуты назад, Asket сказал:

- "Приходите и заберите его!" В голосе женщины звучит отчаяние. - "Но кого, мэм?" - "Это существо!!! Оно уже два дня сидит на дереве напротив квартала! Люди не открывают окна, потому что боятся, что оно попадет в их дом!" - "Но что это, мэм? Может, какая-нибудь хищная хищная птица?" - Я пытаюсь направить женщину, ее голос кажется истеричным. - "Нет! Это не птица!" - "На что это похоже?" - спрашиваю я, потому что хочу знать, чего ожидать. - "Он коричневый, сидит на дереве, это... ну, это... лагуна!" - восклицает дама, довольная, что наконец вспомнила правильное слово. Я с трудом могу сохранять серьезное лицо. Лагуна? Что бы это могло быть…? Может игуана? Смотрю в календарь, но сегодня не первое апреля. - "Да, игуана! Он вот уже два дня сидит и все его боятся! Итак, когда вы приедете за этим?"...

А все именно "этого" и боялись и именно поэтому не открывали окна?

...Иногда приятно слышать, как кто-то рад нашему приезду: «Вы здесь? Как хорошо! " Я спрашиваю, сидит ли еще игуана на своем месте. Оказывается, она все еще сидит, более-менее, посередине квартала, «на том, что цветет в мае», - уточняет женщина, но не может вспомнить название дерева или куста. В мае почти все цветет, но это все, что у нас есть, и мы идем искать. Мы внимательно смотрим по сторонам в поисках закрытых из страха перед монстром окон. Но окна открываются - неужели лагуна исчезла? А может, люди просто не осознают, какая ужасная опасность подстерегает их...? Смотрим по сторонам, смотрим по сторонам и вдруг…. Внезапно…. Вот оно, оно есть! Коричневое существо сидит на ветке сирени, примерно на полпути вдоль квартала, существо сидит и не двигается - в точности как описано женщиной, сообщившей об этом. Его коричневая кожа блестит на солнце, хотя кое-где есть некоторая тусклость. Смотрим повнимательнее - у бедняги нет ни ног, ни головы. Мы уже знаем, что не в силах помочь существу, игуане, а точнее - лагуне. Трудно помочь тому, что было предварительно запечено, и не в лучах солнца. Трудно чем-то помочь, когда вид этого чуть не сбивает нас с ног... приступом смеха. Эта загадочная лагуна - игуана оказалась... круассаном, круассаном из слоеного теста. Вероятно, он выпал из одного из окон (дайте угадаю: кинули для птиц, наверное, по доброте души, не поддержанной, к сожалению, ни единым проблеском мысли) и бедняга застрял в развилке ветвей сирени. Он сидел там и выглядел довольно красиво, он раскрепостил наше воображение, приобрел рептильные черты, он почти двигался, он готовился к вторжению, он начинал походить на маленького дракона и окружающие девы уже дрожали... P.S. Безусловно - это не описание первоапрельской шутки - мы действительно получили такое сообщение.

Прекрасно! Вот об этом изначально и шла речь: для кого придуман термин "двусмысленные стимулы". В зрительные иллюзии, примеры которых я привел выше, впадают если не все, то многие, в т.ч. и сами многоуважемые исследователи.

В данном случае с круассаном-игуаной был глюк у, наверное, не вполне здоровой женщины. Бывает. Может быть даже у нее болезнь/истерия какая-нибудь обострилась под влиянием геомагнитной активности. Бывает.  Главное, что нет оснований применить другой термин "контагиозное заражение", ведь ее соседи по дому игуану в круассане не видели.

И совершенно не понятно, какое отношение этот пример  имеет к этим терминам, применяемым для описания каких-то элементов каких-то полтергейстов.

P.S. В том месте, где я живу, для того, чтобы инкриминировать кому-то регулярное хулиганское поведение нужно заявление от нескольких соседей. Я бы к этой тетке не поехал, а попросил ее прислать фотку игуаны или походить с мобильником по соседям, чтобы они подтвердили, что они тоже видят эту игуану. Если да, то надо обращаться в зоопарк. Если нет, то вызывать санитаров из районного ПНД.)

В 16.04.2021 в 22:31, Praedecessor сказал:

 В медицинских исследованиях есть такое понятие  "рандомизация". Ну это, когда в исследовании пытаются убрать влияние субъективности. Ну типа, двойной слепой метод, чтоб ни исследователь, ни испытуемый не знали заранее, какую таблетку выберут: настоящую или плацебо.  У меня вопрос к авторам статьи. Вы связываете колебания  геомагнитной активности с "рассказами" людей об аномальных событиях, или с "документально подтвержденными  фактами" аномальных событий? Это, позвольте, совсем разные вещи. Рассказы граждан, воля ваша, всегда многообразны. И то, что лёгкие расстройства поведения у граждан могут возникать под влиянием неких физических факторов, то же вполне известно. Ну, например, известно влияние на поведение людей северного сияния, каких-то магнитных аномалий, или, радиоактивного излучения. Скажем, под воздействием выделения из недр газа родона. Один мой знакомый, геолог, рассказывал, что сам видел "призраков" во время долгой одиночной экспедиции в тайге. Однако, как чел практичный и скептик до мозга костей, он считает это следствием сенсорного голода в условиях долго одиночества, и, возможно, влиянием на его мозг опять таки магнитного излучения из неизвестного месторождения в этом месте. Место то, кстати, и в народе слывет "плохим". Вы коррелируете субъективное изменение поведения людей под влиянием геомагнитной активности, или считаете, что геомагнитной фактор связан с некой отдельной от человека "третьей" сущностью, которая влияет на мозг опосредованно? И отдельный привет пользователю с ником "Рэй". Я уж что то забеспокоился, давно не читал твоих долгих постов... Эпидемия, знаете ли. 

И какой же плацебо-ПГ Вы предлагаете? Или плацебо-повышение геомагнитной активности? Что хотите здесь рандомизировать?
Что Вы предлагаете считать документально подтвержденными фактами? Мы разумеется сравниваем основываясь на сообщениях очевидцев. Никаких далеко идущих теорий не строится на этом основании, констатируется факт наличия взаимосвязи, что за ней скрывается - каждый волен фантазировать сам.

О возможном влиянии геомагнитной активности на поведение мы упоминали в статье о мексиканском ПГ.

Конкретно по двусмысленным стимулам, контекстным переменным и т.д. и т.п., т.е. модели Хорана-Ланге в применении к «острому» полтергейсту в Жодино, описанному со слов свидетелей. У меня получается такой перевод на русский язык терминологии этой модели в применении к событиям в Жодино.

Поскольку все это со слов свидетелей, которые в т.ч. отказались от проверки почерков, то единственное, о чем здесь может идти речь – это сообщения свидетелей о своем воспритии аномальных событий в своей квартире и на даче. Авторы статьи утверждают, что они подтвердили корреляцию сообщений о начале такого восприятия с повышенной геомегнитной активностью.

То, что люди, пережившие полтергейст в Жодино, при этом выглядят идиотами – это мелочи для применения модели Хорана-Ланге.    

Цитата

Среди них особый интерес представляет психологическая модель спиритических явлений Хорана и Ланге, согласно которой достаточно одних только контекстуальных переменных, чтобы вызвать восприятие, сходное с полтергейстом. А наблюдения призраков или эпизодов по типу полтергейста являются продуктами контагиозных реакций на неоднозначные экологические или когнитивные события [2, 3].

«Восприятие, сходное с полтергейстом». Какова цель такие маневров? Ввести в научный оборот полтергейст.

Введение чего в "научный оборот"? "Полтергейст"- это средневековое понятие. Что-то вроде нашего "бесовщина", "бесовские проделки". А "научный оборот" по сей логике- это что-то вроде михалковского "Бесогона".