Обсуждение методологии при исследованиях АЯ

В 17.07.2021 в 01:29, Рей сказал:

Итого: наука оказалась беспомощной в части попытки определить какие же физические факторы окружающей среды могут вызвать полтергейст или привидение. 

Выскажу своё мнение, на форуме АЭН когда-то давно его уже выражал. Наука действительно беспомощна по причине априорного отрицания, долгое время она игнорировала и до сих пор игнорирует такие явления, а те немногочисленные учёные, которые отваживаются на алтарь науки положить свою репутацию и карьеру, либо не обладают достаточной компетенцией, либо не обладают достаточными административными и материально-техническими возможностями. Если совсем-совсем серьёзно подходить к изучению скрытых свойств человека и неизвестных свойств материи и законов природы, то заниматься этим должны целые НИИ вроде «Курчатовского института». Они и занимаются, только в рамках очень практических прикладных направлений для обороны государства, и о своих результатах обществу не докладывают. То же самое на Западе, только там этих институтов при Пентагоне и спецслужбах тьма тьмущая. Это всё не означает, что энтузиасты не должны дерзать, пробовать и пытаться пробовать на зуб такие явления, но не нужно ожидать от обычных исследователей прорывных научных исследований и строго доказательных результатов. Этого не будет, если только какой-нибудь гений не появится на свет и не сделает новое открытие. Я вообще считаю, что время одиночек и энтузиастов прошло, нужна кооперация исследователей без предрассудков и предубеждений. Только сотрудничество честных и беспристрастных учёных сможет качественно переломить ту кризисную ситуацию,  и те вызовы, стоящие перед человечеством, которые накопились к сему дню в образовании, науке и во всех сферах без исключения. Вот поэтому уфология/аномалистика на базе энтузиастов отмирает сейчас даже в богатых англоязычных странах. Но я надеюсь, что интерес к скрытым свойствам человека и материи вновь возобновится на новом витке развития нашей цивилизации, только уже не среди обывателей, а в среде настоящих учёных. Судя по всему, произойдёт это не раньше середины сего века. 

8 минут назад, Робинзон сказал:

Наука действительно беспомощна по причине априорного отрицания, долгое время она игнорировала и до сих пор игнорирует такие явления, а те немногочисленные учёные, которые отваживаются на алтарь науки положить свою репутацию и карьеру, либо не обладают достаточной компетенцией, либо не обладают достаточными административными и материально-техническими возможностями.

Наука как раз не беспомощна, а очень сильна. Но она не всемогуща, потому что честно и объективно изучает этот мир. Его изучение довольно сложное дело. Можно годоами что-то исследовать и получить мало результатов. Это только у всяких эзотериков всё-так легко. Глупости выдумывать всегда легко. 

И ещё. Недавно Герштейн опубликовал книгу, где вполне себе официальные учёные дошли наконец-то до того, что в рамках существующих методологий изучать паранормальные/парафизические явления затруднительно, если вообще возможно. Нужна новая методология с разработанными под неё методами и методиками. Я бы добавил, что нужна ещё новая онтология, где такие явления не будут априорно отрицаться, а где им будет предоставлено своё место в общей и целостной картине мироздания. Разработка новой методологии и онтологии - задачи будущего. Думаю, опять же, что это произойдет не раньше середины текущего века. 

Странно читать рассуждения о "беспомощности" науки. А вот этот комп, или чего там у вас, на котором Робинзон Робинзоныч и Буф набирают свои эти бессмертные строки, чем создан? Не силой научного знания? Вообще все, что вы видите вокруг и чем с таким удовольствием пользуетесь, создано не силой научного знания? Смешно. Просто надо спокойно принимать неопределённость, товарищи. 

У науки есть неоспоримые достижения в познании внешнего мира, благодаря чему создана та искусственная среда, в которой мы все тут находящиеся и обитаем. Она также много чего знает и о человеке, иначе не было бы современной медицины. Но есть некая маргинальная область этого мира, в которой она, мягко говоря, не столь же компетентна. Здесь речь идет как раз об этой маргинальной области.

45 минут назад, Praedecessor сказал:

Странно читать рассуждения о "беспомощности" науки.

Речь шла о применении научной методологии к явлениям скрытым, ещё неизвестным, неуловимым  - к тем анормальным субъект-субъектным явлениям, к которым научная преимущественно индуктивная субъект-объектная методология либо вообще неприменима, либо со сбоями и лишь отчасти. Субъект-объектность подхода, крайний априорный скептицизм (отрицание) и такой же редукционизм (отбор только тех признаков и свойств, кои кажутся объективно существующими) - это все мешает исследовать необычные явления и это явные недостатки существующей методологии и онтологии. 

1 час назад, Робинзон сказал:

Речь шла о применении научной методологии к явлениям скрытым, ещё неизвестным, неуловимым  - к тем анормальным субъект-субъектным явлениям, к которым научная преимущественно индуктивная субъект-объектная методология либо вообще неприменима, либо со сбоями и лишь отчасти. Субъект-объектность подхода, крайний априорный скептицизм (отрицание) и такой же редукционизм (отбор только тех признаков и свойств, кои кажутся объективно существующими) - это все мешает исследовать необычные явления и это явные недостатки существующей методологии и онтологии. 

Такое впечатление, что тут нужно то, что не удалось сделать еще ни одному философу, иначе они бы правили миром: нужна не просто некая другая онтология, а онтология сплетенная с гносеологией. Как вы думаете, почему древние евреи не называли имя Б-га, русский экквивалент выглядит, как я написал? Потому что у них была теория имени, согласно которой  знающий имя обретал власть над поименованным. Что-то аналогичное есть и в буддизме, как я понимаю. Сейчас имя, наименование предмета - это просто ярлык для его обозначения и знающий имена, не имеет никакой власти над поименованным. Можно думать, что такую власть над веществом имеет физик, химик, в целом естествоиспытатель, но только надо помнить, что он в этом плане ничего из себя не представляет без всех своих приборов. Без техники.

Десятки лет изучащие полтергейст могут ли назвавшему свое имя полтергейсту прогнать его, сказав, а ну Вася, пошел отсюда и чтоб духу твоего здесь не было!

Нет, не могут. Почему? Потому что и в жизни они погружены в реальность ярлыков, а не имен.

Вот это уже точно эзотерика

О! Ч.Т.Д., как говорил наш учитель математики в школе. Еще один любитель ярлыков.)

Признаком лженаучного подхода является то, что он обязательно старается перевернуть целый пласт научного знания и как-то по своему это объяснить. Например опровернуть в целом электромагнетизм Максвелла и предложить "нечто новое, революционное". Или например всяким псевдо-историкам ниже своего достоинства заниматься сложной рутинной работой, они хотят видеть в прошлом инопланетян, неизвестные древние цивилизации с лазерами, засыпанные города и пр. Поэтому-то обычно лжеучёные со своими теориями не стараются "встроется" в науку,  а говорят что с наукой "что-то не так".

Исходя из этого, всё-таки правильный научный подход не стараться объяснить весь феномен полтергейста махом, а пытаться объяснить отдельные аспекты феномена в рамках известных вещей. Так действовала психология и психиатрия. Психический мир человека нечто сложное, но по маленьким кусочкам учёные постарались что-то о нём узнать.  

Ну, вообще-то история науки нового времени началась как раз с такого человека, который решил перевернуть целый пласт того, что более 1500 лет до него считалось самым авторитетным знанием. Имею в виду Коперника. Как мы помним, если бы Бор был зациклен на электромагнетизме Максвелла, то он бы не ввел дискретные энергетические уровни для электрона в атоме водорода. Это же отказ от электромагнетизма Максвелла. 

До какого-то предела работает парадигма "малых дел", разбирания целого, сложного на части и изучение его по кусочкам, но рано или поздно становится понятно, что целое на то и целое, что оно "больше" или "меньше" суммы своих частей. Я давал ссылку на встречу наших ученых с Далай Ламой, они пришли к нему с разными целями. Т.В. Черниговская (д.б.н. и д.филол.н.), например, говорит, что "нам нужна теория сознания". К.В. Анохин (академик РАН) говорит, что если буддисты правы с реинкарнацией и он хочет ее проверить экспериментально, то ему с коллегами придется пересматривать основы своей науки о мозге и сознании, а то и не только ее. С Черниговской он солидаризуется в том, что в теории сознания ученые стоят на пороге революции, не имеющей аналогов в истории науки. С.В. Медведев (академик РАН) хотел изучать измененные состояния сознания, но с тукдамом у них с Анохиным, похоже, вышла промашка, хотя выводы делать рано... Но Бутов со своими микроорганизмами им точно не поможет.)

Другие спец-ы по сознанию могут оценивать ситуацию с его теорией иначе, Д. Деннет вон уже, кажется, больше 20 лет считает, что consciousness explained. Но мне больше интересен не он, а наши ученые с Далай Ламой и фонд Темплтона, который несколько лет назад "отстегнул " $20M на отбор лучшей теории сознания, точнее, на отбраковку худших (наши в этом отборе не участвуют). Эту инициативу фонда поддержали известные нейрофизиологи, в частности, К. Кох.

Так что времена бывают разными, но и во время "малых дел" и больших сдвигов универсалией, по-видмому, было то, что в центре событий всегда были конкретные явления (что вокруг чего вращается у Коперника, устойчивость атома водорода у Бора), а не общефилософские размышлизмы.

1 час назад, frostyduck сказал:

 Или например всяким псевдо-историкам ниже своего достоинства заниматься сложной рутинной работой, они хотят видеть в прошлом инопланетян, неизвестные древние цивилизации с лазерами, засыпанные города и пр. Поэтому-то обычно лжеучёные со своими теориями не стараются "встроется" в науку,  а говорят что с наукой "что-то не так".

Кстати, по поводу вот этих псевдо-историков, конкретно ЛАИ Склярова и Д. Павлова. Посмотрел сегодня запись доклада Д. Павлова на очередном их семинаре "Возвращение пирамиды Сехемхета"

https://laiforum.ru/viewtopic.php?f=373&t=8778

он рассказал, что они решили эту пирамиду раскопать, за неделю через интернет собрали более 300  000 р.. Местные жители им раскопали и их (два автобуса примерно по 20-30 человек в каждом) пустили туда на час. Павлов признал, что он не нашел там по максимуму то, что искал, но кое что интерсное есть (химанализ пыли в сарокфаге обнаружил оксид тория), надо еще анализ пыли в другом углу саркофага сделать. Для меня самым интересным в его докладе был вопрос о химсоставе оси у золотого украшение-раковины, которой по оценкам около 5ти тысяч лет. Да хоть и 3000, просто ось в петле типа дверной (двустворчатая раковина открывается и закрывается) диаметром в полмиллиметра не может быть золотой. Она просто сломается через 2-3 открытия-закрытия. От балды Павлов предположил содержание титана в ней для прочности.

Вне зависимости, кто ты, альтернативщик или академический историк, но химсостав такой оси - это хороший вопрос. На который историки им не дали ответ.

P.S. Интересно, что Анохин стал академиком уже после того, как в составе (и во главе) группы наших ученых встретился с Далай Ламой. Его не расстреляли, не лишили всех званий и наград, а наоборот повысили в академики, наверное, потому что он по чесноку сказал Далай Ламе, что не верит в реинкарнацию и поэтому хорошо контролируемые эксперименты по ее проверке - это бОльший риск для буддизма, чем для науки. ) Драма идей развивается.

Космический крестный ход с Валаамской иконой Пресвятой Богородицы

Молебном в монашеской обители отметили 10-летие Космического крестного хода со списком с чудотворной иконы Божией Матери «Валаамская».

12.10.2015 Трудами братии монастыря

 Молебном в монашеской обители отметили 10-летие Космического крестного хода со списком с чудотворной иконы Божией Матери «Валаамская». Промыслом Божиим этот юбилей совпал со Всемирной неделей космоса, которая является ежегодным событием и отмечается в период с 4 по 10 октября. Всемирная неделя космоса установлена Генеральной Ассамблей ООН как крупнейшее в мире ежегодное мероприятие, посвященное вопросам изучения космического пространства.

***

В нижнем храме главного собора Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, освященного в честь святых преподобных Сергия и Германа, несколько лет назад появилась небольшая икона в резном киоте. Это список с чудотворной Валаамской иконы Божией Матери, созданной в XIX веке иконописцем Алипием. Печать, поставленная на обороте, свидетельствует о том, что на борту станции «Союз ТМА-6» с 8 сентября по 11 октября 2005 года икона вместе с космонавтами совершала облет нашей планеты: 16 витков в сутки в течение 33 дней.

Ранее на протяжении семи лет образ находился в келии насельника Валаамской обители игумена Мефодия, перед которым он возносил молитвы Царице Небесной. Именно отец Мефодий и благодетель монастыря Александр Александрович Смирнов явились инициаторами исторического облета иконы вокруг Земли.

В процессе подготовки выяснилось, что любой предмет, который предполагается поднять на орбиту, должен обязательно пройти согласование с высшим руководством. Несмотря на небольшой размер, приблизительно 20х35 см, вес иконы, написанной на доске, составляет около 1 кг. Для космического полета, где каждый грамм на счету, это немало, и вес иконы равнялся весу личных вещей, которые космонавт имеет право взять на борт. Однако, благодаря содействию дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта Александра Павловича Александрова и вице-президента Федерации космонавтики России Олега Петровича Мухина, генеральный директор Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» им. Королева Николай Николаевич Севастьянов издал специальный приказ об отправке иконы на орбиту.

Благословили полет Святейший Патриарх Алексий II и игумен Валаамского монастыря епископ Троицкий Панкратий.

Для командира международного экипажа Сергея Крикалева это был шестой полет. В его послужном списке восемь выходов в открытый космос, более 800 суток пребывания на орбите. За всем этим огромный труд, физический и духовный: преодоление своих немощей, запредельные физические и психологические нагрузки. Позднее Сергей Крикалев признался, что в тот момент не осознавал до конца всю значимость выпавшей ему миссии – обойти крестным ходом нашу планету вместе с иконой Матери Божией. Он просто, как всегда, ответственно исполнял перед Родиной свой сыновний долг. Тогда еще не задумывался и о том, что его, родившегося 27 августа, в крещении нарекли Сергеем в честь Небесного покровителя – преподобного Сергия Валаамского, день памяти которого отмечается 24 сентября.

Российский космонавт Сергей Константинович Крикалев увлекается фотографией, он является основоположником 3D-фотографии. По своей сути это уникальное высокотехнологичное искусство. В знак признания его работ Крикалеву присвоено почетное пожизненное членство в Королевском фотографическом обществе Великобритании. А истоки творчества Сергея Крикалева и сама его уникальная фотоколлекция «Живопись Творца» связаны именно с Валаамом. Именно здесь, считает космонавт, он стал фотохудожником.

Полет космического корабля «Союз ТМА-6» был ознаменован несколькими чудесами. Первым чудом явилось то, что именно в этом полете Крикалеву удалось впервые снять свой родной Санкт-Петербург из космоса. Взволнованный происшедшим, Сергей Константинович записал: «Вчера в Питере была замечательная погода, и на 2-х витках удалось не только увидеть, но и сфотографировать город. Явление довольно редкое, так как должны совпасть несколько условий: должна быть хорошая видимость (а в Питере это не так часто бывает), мы должны проходить близко в дневное время, и у меня должна быть возможность выглянуть в окно в эти несколько секунд пролета. Кроме того, ориентация станции должна быть такова, чтоб хотя бы один из иллюминаторов смотрел в нужную сторону, и направление на город позволяло бы подлезть к нему с длиннофокусным объективом. Нельзя сказать, что качество получилось идеальным – все-таки дальность была более 1000 км, но это лучшее, что удалось сделать. Так что спешу поделиться. Снимок, конечно, обработан для увеличения контраста и удаления голубой дымки и сжат до разумных размеров, чтобы его можно было отправить по почте».

Наконец пришел час возвращения на Землю. После полугодового пребывания на МКС Крикалев вместе с международным экипажем – американцем Джоном Филлипсом и итальянцем Роберто Виттори – покидал станцию.

Вопреки предположениям космонавтов о том, что икона останется на МКС, пришел приказ от Генерального директора РКК: упаковать икону и доставить на Землю. Крикалев приступил к упаковке, которая на орбите представляет достаточные трудности.

И вот настал момент, когда транспортный корабль покидал станцию. Внезапно во время расстыковки выяснилось, что падает давление. Результаты тестирования показали: нарушена герметичность корабля, воздух становится непригодным для жизни. Крикалев незамедлительно принял единственно верное решение – подкачивать кислород, чтобы восстановить давление. Но это не избавляло космонавтов от другой опасности: создался серьезный риск возгорания. В истории российской космонавтики имеется факт, когда в аналогичной ситуации в 1971 году погиб экипаж корабля «Союз-11». Командир держал икону на своей груди. В момент опасности он сильнее прижал ее к себе. Только чудо могло спасти космонавтов. И оно случилось: утечка воздуха прекратилась! Матерь Божия помогла команде выжить.

После возвращения из космоса икона в течение пяти месяцев находилась в музее ракетной техники и космонавтики Петропавловской крепости. Сюда для почитания образа Пресвятой Богородицы приходили верующие посетители.

В Петербург с Валаама приехал отец Мефодий. Батюшка сразу же обратил внимание на краски: они очень сильно просветлели, икона изменилась. Что это было: результат Божественного воздействия, космического излучения или того и другого в совокупности? Человеческому уму это непостижимо.

«Традиция крестных ходов древняя: ей около полутора тысячи лет. По городам и весям со святынями, крестом, иконами проходят верующие, чтобы освятить эту местность, духовно защитить ее от всякого зла, – рассказывает игумен монастыря епископ Троицкий Панкратий. – В наши дни эта традиция приобретает новые формы: мы встречаем икону, которая совершила еще более необычный крестный ход.

Мы верим, что по милости Божией, по молитве Божией Матери Покров Царицы Небесной получил зримое воплощение. То, что это произошло именно с русским православным космонавтом, нас особенно утешает и радует, потому что во времена гонения советская власть пыталась сделать из космонавтов передовой отряд идеологии безбожия.
Партийный лидер страны Никита Хрущев говорил: «Юрий Гагарин в космос летал, а Бога не видел». Современные космонавты скажут иначе: «Летали в космос, Царя Небесного не видели, но вот образ Царицы Небесной видели, потому что он постоянно пребывал с нами».

Так мы видим разрушение искусственных преград, которые создавались между Церковью, верующими различных национальностей нашей страны и наукой, в частности, космонавтикой. В те годы я был в Троице-Сергиевой лавре, и братия рассказывали, как в монастырь приезжали космонавты еще в 70-е годы, когда готовился и совершался совместно с американцами полет «Союз» – «Аполлон». Конечно, они не могли внешне проявить веру, но, слава Богу, настали времена, когда космонавты открыто приходят в монастыри, и, более того, вместе с ними в космическом корабле находятся святыни.

Нам остается только благодарить Бога, Матерь Божию за такую милость и помнить, что от всех нас зависит, насколько полно мы воспользуемся возможностями открытого общения и исповедания своей веры и ее укрепления в нашем народе. Пусть мрак, который, к сожалению, присутствует в нашей жизни сейчас, рассеется, и Свет Христов просветит всех».

Завершая наш рассказ об этом чудесном событии, напомним, что образ Валаамской Божией Матери восходит к византийскому чудотворному образу «Никопея» («Победотворная»), который, по преданию, был написан евангелистом Лукой. При византийском императорском дворе «Никопея» была известна с VI века и считалась покровительницей императорского дома. После разграбления Константинополя крестоносцами святыня попала в Венецию и хранилась в закрытом киоте в базилике св. Марка. Только в 70-х годах XX века она стала доступна для обозрения. Как предполагают, святые преподобные Сергий и Герман могли принести список этой иконы из Греции на Валаам. Он был утерян, но чудесным образом воссоздан иеромонахом-иконописцем Алипием.

Образ Божией Матери «Победотворная» был в Византии одной из главных святынь императорского дома, и хочется верить, что космический крестный ход с Валаамской иконой Божией Матери, десятилетие которого отмечает монашеская обитель в эти дни, знаменует собой возрождение России как великой и победоносной державы.

https://valaam.ru/publishing/7805/

23 часа назад, Робинзон сказал:

Итого: наука оказалась беспомощной в части попытки определить какие же физические факторы окружающей среды могут вызвать полтергейст или привидение. 

Привидение - это хрономираж, как правило.

15 часов назад, frostyduck сказал:

Например опровернуть в целом электромагнетизм Максвелла и предложить "нечто новое, революционное".

 

14 часов назад, terro сказал:

Как мы помним, если бы Бор был зациклен на электромагнетизме Максвелла, то он бы не ввел дискретные энергетические уровни для электрона в атоме водорода. Это же отказ от электромагнетизма Максвелла.

Максвелла сначала надо понять, а его последователям это было делать недосуг. Они редуцировали его великую теорию, а затем, когда уперлись в тупик, стали громоздить нелепые надстройки над некогда прекрасным зданием.

23 часа назад, Робинзон сказал:

 Вот поэтому уфология/аномалистика на базе энтузиастов отмирает сейчас даже в богатых англоязычных странах.

Скажу по секрету, сейчас отмирают вообще все формы нестандартной социальной активности. Новые субкультуры не рождаются, а те, что все-таки умудряются возникнуть, слабы и нелепы. А ведь любая субкультура - это критический взгляд общества на себя, оппозиция самому себе.

Здесь сказывается влияние двух факторов. Во-первых, снижение общего образовательного уровня населения Земли (грубо говоря, народ тупеет). С другой стороны, массовая доступность электронных развлечений и средств коммуникации, вкупе с общим ростом материального достатка широких народных масс (но не богатства, замечу).

И кто в этой ситуации будет интересоваться зелеными человечками на тарелочках?

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

Привидение - это хрономираж, как правило.

Ну вот, человек доступно объяснил явление. Исследователям ссыль кинуть на википедию, пускай почитают.

2 часа назад, Макс Дибров сказал:

народ тупеет

Он всегда был таким в массе.

В 17.07.2021 в 12:20, Робинзон сказал:

Наука действительно беспомощна по причине априорного отрицания, долгое время она игнорировала и до сих пор игнорирует такие явления, а те немногочисленные учёные, которые отваживаются на алтарь науки положить свою репутацию и карьеру, либо не обладают достаточной компетенцией, либо не обладают достаточными административными и материально-техническими возможностями. Если совсем-совсем серьёзно подходить к изучению скрытых свойств человека и неизвестных свойств материи и законов природы, то заниматься этим должны целые НИИ вроде «Курчатовского института».

Давайте говорить конкретно о конкретных вещах.. 

Для того, что бы "наука" занялась полтергейстами и привидениями - их надо иметь. То есть должен быть предмет исследования. Который можно наблюдать, фотографировать, положить на стол и изучить строение и физиологию. 

Иначе это изучение фольклора. 

Предположим, что волею небес и аномальщиков создан институт и у него денег что у дурака фантиков в кармане. 

Что дальше? Ну вот скажем поступает сигнал: в поселке N в квартире 66 буянит полтергейст. И там господин Фефелов "правит бал" как независимый исследователь. Институт направляет туда два трейлера с кучей ученых и техников. Допустим, что жильцы этой квартиры согласны подвергнуться исследованию. Фефелов с камерой уходит писать статьи, ученые приходят. Ставят видеокамеры везде вплоть до туалета. Снимают электроэнцефалограммы у всех жильцов. Сидят в трейлере и мониторят видео круглосуточно. Ничего не происходит! Сидят неделю, две.. Что дальше? Ну сколько еще месяцев сидеть и наблюдать? А потом ученые уходят. И через день полтергейст требует купить ему водки, а жильцы звонят Фефелову, тот приходит и опять снимает летающий топор и плазмоиды. 

Или берем какой-то английский зАмок. Где изредка якобы наблюдают привидение. Ну вот приехали ученые из нашего института.. Опять же расставили приборов кучу, видеокамеров 100 штук. Сидят год.. Нет призрака! Спугнули или его и не было. Опять же вопрос: через сколько месяцев сопьются от скуки наблюдатели? Или сойдут с ума от безделья? 

Вообще проблема напомнила мне одну тему форума Космопоиска, на которой товарищ утверждал, что надо создать специальный центр для реабилитации и лечения контактеров с НЛО. Возник простой вопрос: а что в этом Центре конкретно надо делать с этими самыми контактерами? Ну выслушать их и...? Лечить больную печень или ревматизм в спине? - так ведь медицина что у контактеров, что у депутатов , что у дворника лечение суставов проводит методом уколов, прогреваний и таблетками. Тогда почему и зачем создавать этот Центр, если таблетки и уколы в аптеке по рецепту врача из районной поликлиники ничем не будут отличаться от тех, что будут в этом самом Центре?  Всё назначение этого гипотетического Центра получается в том, что бы собрать в одном санатории кучу контактеров и там они будут круглосуточно делиться воспоминаниями.. 

Аналогично и создав Институт Изучения Полтергейста и Привидений, мы получим десяток теоретиков (которые будут в кабинетах писать свои статьи на основании рассказов граждан о скрипящих полах и хватающих за ногу невидимых руках), и еще несколько выездных лабораторий.  В которых технари будут глушить от скуки спирт и выезжать 30 раз в год "на вызов" к скучающим старушкам. Которые прочли в газетах о институте ИИПП и соответственно... Им есть теперь с кем поговорить. 

Через пару лет неизбежно возникнет у трудящихся масс вопрос: а что эта команда дармоедов делает? Куда деньги налогоплательщиков идут? А не пора ли разогнать эту шарашкину контору, которая кучу денег потребляет, а на выходе -ничего кроме пары книжечек в год?

Ах, да..Институт должен изучать "скрытые свойства человека"? - так вон фонд Рэнди миллион даёт тому, кто что-то такое-этакое продемонстрирует. Пока еще выплат не было.. Все эти экстрасенсы туда не спешат. А предпочитают открывать свои салоны и сшибать деньги с доверчивых граждан. 

Ну это всё лирика.. 

А чем же конкретно должен заниматься этот институт? Робинзон, представьте свои соображение на более предметном уровне.. 

6 минут назад, Рей сказал:

создать специальный центр для реабилитации и лечения контактеров с НЛО

Это, наверное, какой-то депутат хотел толкать колеса психам закупать успокоительное для "пострадавших".

4 минуты назад, samaritan сказал:

Это, наверное, какой-то депутат хотел толкать колеса психам закупать успокоительное для "пострадавших".

Да нет.. Контактер, так сказать.. Они прибегают на форумы поделиться переживаниями. Рассказать о своих контактах. Очень обижаются, если у кого-то возникают сомнения. Но находят поддержку у таких же контактеров. Рано или поздно они всем просто надоедают и между собой им уже обсуждать собственно нечего. Так сказать, статус друг другу подтвердили (взаимно) и теперь им остаётся только периодически напоминать "Они за нами наблюдают!".. 

Ну, вот была там идея как бы "подняться".. До постоянных "изучаемых" в специальном Центре.. Конечно, если человек действительно имел контакт с каким-то иным разумом.. То он заслуживает внимания как очевидец. Но не навечно же его на руках носить? 

Контактеры желают специальный центр под себя. Кто-то очень увлечен тибетской философией и конкретно реинкарнациями или этими "тукдамами". Некоторые товарищи убеждены в наличии Мирового Эфира и Свободной энергии. И все они критикуют классическую науку за то, что она не выделяет по первому требованию денег и институтов..Для изучения лично их хобби на государственном уровне. Потому что именно эта проблема именно в их глазах требует первостепенного внимания. Ну, типа "это спасет человечество". Как-то так.. 

1 час назад, samaritan сказал:

Ну вот, человек доступно объяснил явление. Исследователям ссыль кинуть на википедию, пускай почитают.

Я никому ничего не кидаю. Люди должны совершать свою часть работы самостоятельно.

Цитата

Он всегда был таким в массе.

Сравните, например, советского школьника и современного российского.

1 час назад, Рей сказал:

Через пару лет неизбежно возникнет у трудящихся масс вопрос: а что эта команда дармоедов делает? Куда деньги налогоплательщиков идут? А не пора ли разогнать эту шарашкину контору, которая кучу денег потребляет, а на выходе -ничего кроме пары книжечек в год?

Через пару лет на руках будут совершенно конкретные результаты работы. Денег такой институт скушает заметно меньше, чем бесполезное оружие для ненужной войны, на которое расходуются триллионы.

Впрочем, государство существует не для того, чтобы открывать людям глаза на истину. Цель существования любого государства - борьба с другими государствами.

35 минут назад, Рей сказал:

". Некоторые товарищи убеждены в наличии Мирового Эфира и Свободной энергии.

Некоторые товарищи целую кучу денег потратили на то, чтобы убрать понятие "эфир" из физики. И уж конечно, никакая "свободная энергия" им не нужна.

Потому что свободная энергия - это свободное общество. Чтобы реализовать на практике анархизм, нужно иметь энергетически независимое домохозяйство.

8 часов назад, Asket сказал:

Космический крестный ход с Валаамской иконой Пресвятой Богородицы.

...

https://valaam.ru/publishing/7805/

Страшную весть мне принес ветер перемен: полтернет курировал создание интернета и соцсетей.)

А Роскосмос загибается, не способен выдержать конкуренцию, кстати, 2015 г, я посмотрел, был знаковым в смысле смены формы управления, от которой ждали улучшения, но "получилось как всегда"...

P.S. У меня есть заморочка с подключением к интернету. Не хотел в свое время тянуть провод и поэтому подключаюсь через роутер, который стоит высоко и чтобы включить-выключить его мне приходится вставать на стул. У этого и только этого регулярного бытового действия есть такая особенность: буквально через пару минут я забываю, сделал я его или нет. Благодаря ветру перемен я теперь понимаю, что это моя личная битва с полтернетом.)

И поэтому первая заповедь методологии изучения АЯ, новой эры сверх-научного знания, такова: в этой личной битве я должен победить. Можно, конечно, стул переставлять, чтобы по нему вспоминать или роутер пониже спустить и переставлять, записочку класть, но я тренирую силу воли. )

6 часов назад, Макс Дибров сказал:

Через пару лет на руках будут совершенно конкретные результаты работы.

- Дайте мне из своего кармана миллион и через два года я вам верну пять. Но никаких гарантий я не могу предоставить. Дадите? 

6 часов назад, Макс Дибров сказал:

Денег такой институт скушает заметно меньше, чем бесполезное оружие для ненужной войны, на которое расходуются триллионы.

Меньше -  это сколько надо конкретно и чем он (этот  институт) будет конкретно заниматься? Не общими фразами "исследование сверхспособностей человека", а конкретно ЧЕМ? ВОТ Касси уже всемирно известный контактер. Видит живых инопланетян, выходит  Кирхитоном на мыслесвязь. Её способности будете изучать? 

Или попытаетесь отбить у верующих нетленный труп ламы и будет вокруг него танцевать с бубном?

Неужели Вы надеетесь, что любой человек может вот просто так заявить "я хочу институт для изучения...." и учёные обязаны создать все условия? 

Вот вы лично готовы отдавать скажем половину своей зарплаты в течении двух лет таким учёным, в надежде что через пару лет они вам "родят" элексир бессмертия? Или транспортатор в другие миры? Вот все критикуют классическую науку. Ну так займитесь же сами альтернативной! Просветите человечество.. Но пока все критиканы могут только стучать по клавиатуре компьютера и критиковать.. Откройте кооператив, привлеките спонсоров своими идеями! Вы же так убедительны тут.. именно тут и нигде больше. 

6 часов назад, Макс Дибров сказал:

Некоторые товарищи целую кучу денег потратили на то, чтобы убрать понятие "эфир" из физики

Если Вы уверены, что "убиральщики" абсолютно не правы - так докажите им это конкретным делом. Соберите единомышленников, наладьте выпуск ну хотя бы эфирных радиостанций. Которые будут на два порядка лучше "неэфирных". Какое дело туристам что там в коробочке, если она позволяет связаться с Москвой из Хабаровка напрямую и при этом работает часами от батарейки "Крона"? Да такое чудо они купят по тройной цене против обычных раций и коньяком завалят ... Не надо там спорить с академиками - просто продавайте пылесосы с питанием от одной "пальчиковой " батарейки и будет вам счастье. А признание придет по результату конкретных достижений. 

6 часов назад, Макс Дибров сказал:

И уж конечно, никакая "свободная энергия" им не нужна.

Потому что свободная энергия - это свободное общество.

А Вы уверены что лично Вам нужна "свободная энергия"? Свободный взрыв разрушил Хирасиму.. потому что энергия выделялась именно свободно..

Скажу по секрету: "свободная энергия" -- это мантра. Которую верующие повторяют и сами не понимают смысла. 

Между тем основной постулат сей общины -  " Весь мир пронизан эфирной энергией!". Только "цимус" в том, что эта "энергия" мертва. Потому что нет какой-то абстрактной энергии - есть ее конкретное проявление. А что бы энергия проявилась - то требуется её движение оттуда, где чего-то много, туда, где чего-то мало. А ведь "энергия вездесущего Эфира везде!". То есть куда не плюнь - в любом кубометре пространства и вещества 100 миллионов эфирных частиц. Ну и что дальше? Возьмите два сосуда с одинаковым давлением газа, соедените их трубой, в трубе поставьте вертушку и удивляйтесь: почему же Эфирный газ из левого сосуда не идет бурным потоком в правый? 

Так что как раз концепция вездесущего Эфира вступает в противоречие с Свободной энергией. Как бы "халявы не будет". 

И прежде чем говорить о "свободном обществе" - определитесь что это такое. Ну скажем дали каждому по розетке с 220 вольт и платить не надо. В чем же тогда Ваша свобода? Вам теперь не нужны рубашка и штаны? И кушать совсем не хочется? Или из розетки одежда выскочит и пироги с булками Эфирным чудом поскачут? 

Вот прросто уже изумляет "методологический подход Всемирного Счастья" у некоторых людей.. Дайте им карандаш - и они станут Микеланджело. Но шоб карандаш бесплатно - иначе никак! 

Дайте институт - и лично Макс Дибров ручается, что через пару лет "будут результаты". - Даём! Но у нас четкая методология времен египетского фараона: "Если новопостроенный дом рухнет и задавит жильца, то строитель (архитектор) должен быть казнен усекновением головы!". То есть можешь - строй. Не умеешь - отвечай за своё неумение лично. 

Так как, Макс Дибров, ручаетесь за получение значимых результатов через пару лет работы института? А то ведь если через два года будет "пшик" - то придется Вам весь бюджет института отрабатывать в каменоломне.. Лет этак 300.. 

-Думаю, не поручится.. 

И еще.. 

6 часов назад, Макс Дибров сказал:

Чтобы реализовать на практике анархизм, нужно иметь энергетически независимое домохозяйство.

-Простите.. Что такое в Вашем понятии "анархизм" и что такое "энергетически независимое домохозяйство"? 

Это корова с лично Вашей вечной эфирной батарейкой под хвостом сено требовать не будет, а молоко прям из электронов будет вырабатывать? 

Некоторые люди в России покупают солнечные панели, ставят ветрогенераторы и живут в глуши полностью энергонезависимо. Да, электричество экономят. Но к государственным эдектросетям не подключены. 

Можно пахать на конях (как и сейчас личные участки колхозники каждую весну..). А рассчитываться самогоном из личных перегонных запасов. Можете зайти на форум "выживальщиков" - там много примеров практических и теоретических. Так что желаете "энергонезависимое домохозяйство" - прошу! Езжайте в Сибирь или на Дальний восток, ставьте себе избушку среди тайги и живите энергонезависимо. Анархия только вот .. Одному только если? А с семьей - ну никак. Потому что при анархии жена может не захотеть варить борщ, а дети - помогать папе пасти коров. И хрен возразишь -анархия ведь!

P.S. чуть не "профукал".. 

6 часов назад, Макс Дибров сказал:

Я никому ничего не кидаю. Люди должны совершать свою часть работы самостоятельно.

-Золотые слова! Именно что энтузиасты должны совершать свою часть работы самостоятельно! То есть поймайте привидение и предъявите учёным. "ВОТ! Такие вот нехорошие сущности не дают людям спать спокойно. Мы имеем статистику их появлений, изучили ареал распространения, вот меред вами доказательство живое их существования, так что хватит уж там электроны с позитронами ловить - пора уж институт создать для изучения этих.. хм.. сущностей". 

Или - " вот я, Макс Дибров, после многолетних поисков нашел портал в параллельный мир. Он работает по пятницам в полнолуние, так что давайте уж спонсируйте научную экспедицию туда.. А меня в знак благодарности возьмите с собой носильщиком, за еду и униформу защитную..  " 

13 часов назад, Рей сказал:

- Дайте мне из своего кармана миллион и через два года я вам верну пять. Но никаких гарантий я не могу предоставить. Дадите? 

Вы у нас человек и институт?

Цитата

Меньше -  это сколько надо конкретно и чем он (этот  институт) будет конкретно заниматься?

Меньше - это значит на несколько порядков меньше, чем военный бюджет страны.

Цитата

Вот вы лично готовы отдавать скажем половину своей зарплаты в течении двух лет таким учёным, в надежде что через пару лет они вам "родят" элексир бессмертия?

Я готов отдать намного больше.

Цитата

Или транспортатор в другие миры? Вот все критикуют классическую науку. Ну так займитесь же сами альтернативной! Просветите человечество..

Уже занимаюсь понемножку. Специфика интересов вынуждает.

Цитата

А Вы уверены что лично Вам нужна "свободная энергия"? Свободный взрыв разрушил Хирасиму.. потому что энергия выделялась именно свободно..

Вы путаете теплое с мягким. Впрочем, я не удивлен.

Цитата

Скажу по секрету: "свободная энергия" -- это мантра. Которую верующие повторяют и сами не понимают смысла. Так что как раз концепция вездесущего Эфира вступает в противоречие с Свободной энергией. Как бы "халявы не будет". 

Концепция эфира ни с чем в противоречие не вступает и вступить не может. Потому что электродинамика Максвелла - эфирная теория.

Поистине неисчерпаемым источником энергии может служить, например, время.

Цитата

И прежде чем говорить о "свободном обществе" - определитесь что это такое. Ну скажем дали каждому по розетке с 220 вольт и платить не надо. В чем же тогда Ваша свобода?

В возможности самостоятельно обеспечить себя энергией.

Цитата

-Простите.. Что такое в Вашем понятии "анархизм" и что такое "энергетически независимое домохозяйство"? 

Это корова с лично Вашей вечной эфирной батарейкой под хвостом сено требовать не будет, а молоко прям из электронов будет вырабатывать? 

 

Корова годится и обычная. Но, чтобы ее содержать, внезапно нужна энергия.

"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу" - это про энергию для домохозяйства.

Цитата

Некоторые люди в России покупают солнечные панели, ставят ветрогенераторы и живут в глуши полностью энергонезависимо. Да, электричество экономят. Но к государственным эдектросетям не подключены. 

Увы, это жалкие крохи. Мы стоим у целого океана бесконечной энергии, но не можем даже сделать глоток.

17 часов назад, Рей сказал:

P.S. чуть не "профукал".. 

-Золотые слова! Именно что энтузиасты должны совершать свою часть работы самостоятельно! То есть поймайте привидение и предъявите учёным.

Ученых привидения не волнуют. Они пилят гранты.

Обывателей привидения волнуют еще меньше. Ну, разве что как персонаж какого-нибудь ситкома.

Цитата

Или - " вот я, Макс Дибров, после многолетних поисков нашел портал в параллельный мир. Он работает по пятницам в полнолуние, так что давайте уж спонсируйте научную экспедицию туда.. А меня в знак благодарности возьмите с собой носильщиком, за еду и униформу защитную..  " 

Вы серьезно? Меня ж убьют, если я о такой находке заикнусь. Тем более, найти портал и клянчить деньги на экспедицию это же смешно

Вообще, ваше портально-ориентированное мышление мне изрядно надоело. Похоже, вы мою тему вообще не читали, а если вдруг читали, то не поняли.