«Зазеркалье» Бехтеревой и других учёных

Напомню, что Медведев- сын академика Натальи Бехтеревой, и правнук невропатолога и психиатра В. М. Бехтерева. Того, что сказал "смерти нет". Похоже, у всей этой семьи особые отношения с параномальным, что, кстати, вызывало неоднозначную оценку в научном сообществе. Рекомендую почитать главу "Зазеркалье" в книге Натальи Бехтеревой " Магия мозга и лабиринты жизни". Там описан опыт общения с Вангой, встречи с умершим мужем (натуральный полтергейст), вещие сны. Особенно рекомендую  любителям рассуждений на тему о беспомощности и косности науки. Учёные обожают загадки. Многие сами наедине с собой строят теории, одна фантастичнее другой. Но в науке с некоторых пор действует жёсткое правило: никаких рассуждений на бездоказательные темы. Только факты. Как вы думаете, почему? 

Цитата

" Магия мозга и лабиринты жизни"

Купил как-то бумажную версию этой книги. Немного занудно написано, так и не дочитал до конца, хотя некоторые книги по этой теме проглатываю за пару дней. Одно время меня эта тематика сильно интересовала и я скупал подобную литературу. Может снова вернусь.

4 минуты назад, Butoff сказал:

Купил как-то бумажную версию этой книги. Немного занудно написано, так и не дочитал до конца, хотя некоторые книги по этой теме проглатываю за пару дней. Одно время меня эта тематика сильно интересовала и я скупал подобную литературу. Может снова вернусь.

Сама книга- биография, потом описание опытов, открытие "детектора ошибок"- скорей всего может быть интересна только специалистам-нейрофизиологам. Или биографам Бехтеревой. Есть у меня и такая, кстати, странноватая биографическая книга об этой книге. А вот глава "Зазеркалье" в книге Бехтеревой- прелюбопытное чтение для интересующихся паранормалистикой или аномалистикой. Наталья пишет, что долго сомневалась, включать ли эту главу в книгу. Опасно типа, для репутации. Но потом, все таки включила, видимо решив, что терять ей более особо нечего. Это рассказ ортодоксального официального учёного, да ещё советского, о паранормальном опыте, пережитом и исследованным им лично. Много копий было сломано по поводу этой главы. Много грязи вылито на уважаемого человека...

27 минут назад, Praedecessor сказал:

Это рассказ ортодоксального официального учёного, да ещё советского, о паранормальном опыте, пережитом и исследованным им лично.

Я эту главу "Зазеркалье" сам часто рекомендую прочитать. Бехтереву уважаю, она одна из немногих ученых с мировым именем не побоялась за свою репутацию и написала честно о своем паранормальном опыте. Там ещё у неё есть статистика по роженицам, которые в момент родов испытывают ощущение выхода из тела. Тоже интересная тема. Бехтерева - исключение, остальные ученые, даже пережив подобное, стараются не описывать такой опыт. Знал физика, который столкнулся с ПГ в своем кабинете. Но рассказывал об этом только узкому кругу лиц. У большинства ученых есть страх подмочить репутацию после такого необычного опыта. На мой вопрос, что он, как физик, думает о "барабашке", ответ был предсказуемым: "На данный момент физическая наука такое объяснить не в состоянии". У ученых, особенно в возрасте с регалиями, догматизма и закостенелости не меньше, чем у воцерковленных верующих. Настоящих исследователей с любознательностью - всегда было меньшинство. 

2 часа назад, Робинзон сказал:

Я эту главу "Зазеркалье" сам часто рекомендую прочитать. Бехтереву уважаю, она одна из немногих ученых с мировым именем не побоялась за свою репутацию и написала честно о своем паранормальном опыте. Там ещё у неё есть статистика по роженицам, которые в момент родов испытывают ощущение выхода из тела. Тоже интересная тема. Бехтерева - исключение, остальные ученые, даже пережив подобное, стараются не описывать такой опыт. Знал физика, который столкнулся с ПГ в своем кабинете. Но рассказывал об этом только узкому кругу лиц. У большинства ученых есть страх подмочить репутацию после такого необычного опыта. На мой вопрос, что он, как физик, думает о "барабашке", ответ был предсказуемым: "На данный момент физическая наука такое объяснить не в состоянии". У ученых, особенно в возрасте с регалиями, догматизма и закостенелости не меньше, чем у воцерковленных верующих. Настоящих исследователей с любознательностью - всегда было меньшинство. 

Можете рассказать, что за полтергейст был в кабинете? 

Кстати, по этой книге был снят документальный фильм виде серий интервью с участниками. Есть там и рассказ про "Зазеркалье" . Кому лень читать, может посмотреть

Вообще, что-то взволновала меня эта тема с рассказом Н. П. Бехтеревой о Ванге. 

Дело в том, что передо мной сейчас лежат два серьезных, и абсолютно противоречащих друг другу источника. Первый- книга исследователя  З. Войцеховского "товарищ Ванга", которая камня на камне не оставляет от "феномена Ванги". Войцеховский, проведя собственное расследование, заключает, что вся эта история с Вангой-- абсолютная лажа и проделки болгарских спецслужб. 

Второй источник-- вот этот самый рассказ Бехтеревой о Ванге, в главе "Зазеркалье" из её книги "Магия мозга и лабиринты жизни". Н. П.  однозначно подтверждает истинность феномена Ванги. 

Кому верить? Кто из них врет или ошибается? Про Войцеховского мало что известно. Бехтерева- авторитетный учёный с мировым именем. Никакого мотива врать у ней нет, скорей наоборот. Можно конечно предположить что её рассказ обусловлен ложными воспоминаниями, конфабуляцией (известный то же феномен, наша память может вытворять с нами весьма витиеватые фокусы). Жизненные потрясения, смерть мужа, пожилой возраст могли конечно сказаться на ее психике, как многие предполагают, и послужить причиной таких её рассказов. И все-же на видеозаписях того времени она производит впечатление ясного ума, несмотря на пожилой возраст. 

Может, у кого есть дополнительная информация на сей предмет? 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Кому верить? Кто из них врет или ошибается?

А зачем верить? Благодаря интернету сейчас все книги доступны. Вангу за её жизнь посетило много народу, сохранилось много воспоминаний. Все же люди не могут обманывать. Вот известный психолог Владимир Леви вспоминал о встрече. Таким макаром можно собрать воспоминания десятков людей и сопоставить. Я для себя давно вывод сделал: безусловно она была ясновидящей, обладала редким настоящим даром предвидения будущего и прозрения прошлого. 

Что ж, Леви- серьёзный источник. Он авторитетный и известный специалист. Это ещё одно сильное свидетельство в пользу истинности феномена Ванги. Посмотрел я и в отношение личности Збигнева Войцеховского, оппонента-опровергателя феномена. Признаюсь, появились у меня по сему поводу сомнения. В русскоязычной Википедии сказано только, что Войцеховский- польский публицист, историк-любитель, как он сам себя называет. Написал ещё несколько книг в частности про Фаину Раневскую и Поддубного. По отзывам, книги весьма неоднозначные, есть предвзятость. Попытка хайпа? Да и с чего бы это поляку писать на русскоязычную аудиторию? 

Кое-что, правда, у Леви и Войцеховского совпадает. Например информация о том, что Ванга состояла на должности научного сотрудника болгарского НИИ суггестологии, возглавляемого Лозановым. Кроме того, этот доктор П-в сообщил Леви, что за возможность попасть к Ванге многие платят "огромные деньги". О чем говорит этот факт? Лишь о том, что на Ванге партийная верхушка Болгарии зарабатывала хорошие бабки. К Ванге это вопрос или к верхушке? Заинтересовала меня и личность Людмилы Живковой, подруги Ванги. Когда-то в советские времена тётка моя была туристом в Болгарии и рассказывала, что болгары отзывались о ней весьма негативно. В честь Людмилы назывались дворцы и стадионы, а за какие заслуги перед народом непонятно. Что за штучка такая была? 

А вот ещё один элемент "Зазеркалья"- т. н. "около смертные феномены": 

явления умерших родственников, выход из тела и т. д. В свое время я даже хотел написать об этом лекцию на форум "учёные против мифов". Потом передумал. Дело в том, что Соколов выдвигает условие непременного развенчивания мифов, а с этим я в итоге забуксовал. Уверенность, в том что около смертные феномены- это миф потерял, и во многом из-за таких, как Бехтерева, свидетелей. 

"Зазеркалье" околосмертного опыта, т.е. продолжение исследований Р. Моуди, на международном уровне в наше время - это современные международные же проекты реаниматологов во главе с С. Парниа (проект AWARE с номерами, т.к. их уже было не один), профессиональные реаниматологи из США, АНглии, Голландии и т.д.и т.п. С публикациями в рецензируемых меджурналах, начиная с Lancet в 2001 г. (но это не Парниа, а еще П. ван Ломмель) Есть человек, не отрицающий все кондовый материалист, но здравый скептик, который за всем этим делом следит и публикует книги. Недавно издал очередную, это его блог

https://awareofaware.co/2021/05/17/the-longer-you-live-the-less-likely-your-soul-will-survive-death-discuss/

основная идея поста видна из самого адреса ссылки, подробнее так

Цитата

Let me know your thoughts and alternative theories explaining why it is that only 10-20% of elderly adults reports NDEs, whereas 80-90% of kids who die and are resuscitated report NDEs. As a reminder if you read my book, changes in memory function with age do not account for the difference.

I will start with one alternative my wife came up with:

Those who are older, and who come to the boundary, are much more likely to cross the boundary, therefore a much higher proportion of the elderly may in fact have souls that survive death, but we don’t know about it because they don’t come back to tell us.

Там ключевой момент - это, конечно, выход из тела и восприятие окружающего, последние достижения Парниа в этом вопросе надо смотреть у этого блогера.

Я благодарю Робинзона и Терро за предоставленные кликабельные ссылки. Есть о чем подумать. Очень интересно, чем таки закончились исследования aware. Исследователи там, если не ошибаюсь, разместили рисунки и цифры под потолком в отделениях реанимации нескольких клиник, и в других местах, где пациенты имели высокий риск перенести клиническую смерть. Размещены эти надписи были так, что видеть их из положения на полу невозможно, только находясь где-то под потолком. Так же я хотел бы извиниться перед Робинзоном за одну грубую ошибку, которую допустил ранее в споре про параллельные миры и квантовую физику. Я сказал что-то вроде, что у квантовой физики нет практических достижений. Они безусловно есть. Это- телевидение и ядерная бомба. 

На здоровье.

Цитата

I get an answer to a question that has been bugging me for ages, namely the link between R02 (blood oxygen in the brain as measured by brain oximetry) and episodes of conscious recollection. I have repeatedly tried to get some comment from Dr Parnia or one of his research colleagues on whether any of the reports of sufficient oxygen levels to potentially experience consciousness were correlated with reports of auditory OBEs or other conscious recollections, or not. In this video, at about 50 mins, one of the attendees at rounds asks a similar question, and Dr Parnia replies that there is currently insufficient data to comment on that. That’s why it is only sort of an answer.

https://awareofaware.co/2021/03/29/answer-to-oxygen-levels-and-obe-report-question-sort-of/

Позволю себе на тему околосмертных феноменов (ОСФ) маленькое эссе. 

Сам я по специальности врач анестезиолог-реаниматолог. Категория высшая. Стаж больше 20 лет. Кандидат медицинских наук. Естественно, тема ОСФ мне вроде как профессионально близка. Но все не так просто. 

Дело в том, что мой эмпирический, непосредственный опыт соприкосновения с ОСФ, крайне мал. Хотя, может быть, я плохо искал. 

Первое моё наблюдение ОСФ состоялось очень давно, когда я ещё учась в медицинском училище проходил санитарскую практику в отделении реанимации одной из клиник моей альма матер, в известном питерском сангиге (такой институт). Я мыл пол в палате, а молодая женщина, умирающая от рака, стала говорить мне, что возле её кровати стоит её отец, и что-то ей говорит. Этот случай надолго врезался мне в память. Однако, будучи скептиком, я отнёс этот случай к категории галлюцинаций. Пациентка находилась в т. н. онейроидном состоянии сознания, обусловленным раковой интоксикацией. 

Через много лет, уже будучи опытным врачом, я наблюдал ещё кое-что подобное. В моем отделении реанимации, клиники, в которой прошла уже большая часть моей жизни, опять же умирала пожилая пациентка от рака (я сотрудник НИИ онкологии). Проводя обход, я обратил внимание на состояние её сознания. Оно было явно совершенно ясным. Несмотря на нарастающую дыхательную недостаточность, пациентка казалась удивительно спокойной, умиротворенной. Перед её глазами как-бы протекал фильм её жизни, о событиях которой она охотно рассказывала. Однако приставать с вопросами к умирающему человеку я счёл неэтичным, и наблюдение прекратил. 

Это собственно весь мой объективный материал на эту тему. Проведение подобных изысканий в нашей среде не приветствуется, их лучше маскировать под другие исследования, например под исследования воспоминаний больных, которые провели много времени в отделении реанимации в тяжёлом состоянии, и остались живы. Конечно, в моей практике я неоднократно встречал пациентов, побывавших в состоянии клинической смерти, или где-то близко от неё. Но все они не помнили ровным счётом ничего, тотальная, чаще ретроградная амнезия. Та самая "чёрная яма". И здесь я должен развеять один миф, связанный с ОСФ. Благодаря масс-медиа может создаться впечатление, что вокруг нас полным полно людей, "вернувшихся оттуда" и с упоением рассказывающих об этом. Это не так. Процент людей, успешно реанимированных после остановки сердца, скажем фибрилляции желудочков, и восстановивших полностью свои физические и когнитивные функции исчезающе мал. Дело в том, что клетки мозга, коры чрезвычайно чувствительны к гипоксии. Если работу сердца в первые минуты после его остановки восстановить сравнительно легко (и да простят меня за такое выражение мои коллеги), то восстановить полностью функции высшей нервной деятельности удаётся редко. Большинство пациентов, перенесших реанимацию, либо умирают через некоторое время окончательно, либо остаются в состоянии стойкого неврологического дефицита, и таким образом рассказать что-либо уже не могут. Вы можете погуглить мои слова. Многие, скажем американские врачи, хорошо понимающие эту проблему, делают себе татуировки "not intubation, not resuscitation" (не интубировать, не реанимировать! ). Это на случай, если они где-то внезапно умрут. Они хорошо знают, с какими последующими сложностями и для себя, и для близких это может быть связано. Мол, если умру, не возвращайтесь меня. Умер, значит умер. 

Pim van Lommel. Перевод Яндекса

Цитата

Более двадцати лет кардиолог Пим ван Ломмель изучал околосмертные переживания (NDE) у пациентов, переживших остановку сердца. В 2001 году он и его коллеги-исследователи опубликовали исследование о предсмертном опыте в известном медицинском журнале "Ланцет". Затем он написал голландский бестселлер "Бесконечное сознание" в 2007 году; в первый год было продано более 100 000 экземпляров.

NDE-это подлинный опыт, который нельзя приписать воображению, психозу или кислородному голоданию. После такого глубокого переживания личность пациента претерпела постоянные изменения. По мнению Ван Ломмеля, современные взгляды на взаимосвязь между мозгом и сознанием, которых придерживается большинство врачей, философов и психологов, слишком узки для правильного понимания феномена NDE. Автор приводит примеры и способы, которыми наше сознание не всегда совпадает с функциями мозга; это сознание может даже переживаться отдельно от тела.

https://pimvanlommel.nl/en/

В "Скальпеле" (The Lancet) ван Ломмель с коолегами опубликовали результаты 13 лет исследований в нескольких голландских клиниках (не помню точно их число, возможно, с десяток). После Моуди, который ретроспективно опрашивал реанимированных, это было первое проспективное исследование, когда реаниматологи нескольких клиник договорились опрашивать после реанимации всех, кто с ними захочет говорить.

Это исследование ван Ломмель "отжег" перед выходом на пенсию, когда уже не нужно ни под кого прогибаться, ни в каких сообЧествах стараться получить высокий рейтинг. Когда ценности карьерного роста наконец-то уходят на 135869 план и на первый план выступает поиск Истины.)

1 час назад, Praedecessor сказал:

Перед её глазами как-бы протекал фильм её жизни, о событиях которой она охотно рассказывала... Проведение подобных изысканий в нашей среде не приветствуется, их лучше маскировать под другие исследования, например под исследования воспоминаний больных,

Спасибо, что поделились личным врачебным опытом!

Мне тоже о таком рассказывали знакомые медики — о том, что умирающие пациенты или после клинической смерти рассказывали, как за одно однопоточное мгновение перед их сознанием во всех подробностях прошла вся их прошедшая жизнь. Далеко ходить не надо, недавно известный актёр Николай Бурляев рассказал о таком опыте, после которого ему стало ясно, что посмертное существование не выдумка.

Если подумать философски, то у такой особенности, явно данной нам природой, есть свой смысл — человеку показывают его жизнь, где и какие ошибки он допустил, а затем он сам, его иррациональное «Высшее Я» вершит суд над умершей личностью. Всё предельно честно — что заслужил, то и будь добр искупить. Полагаю, что посмертное состояние зависит напрямую от того, как в земной жизни человек себя вел. Это состояние дедуктивное — ничего исправить «там» уже нельзя, но при этом развертывается, разворачивается ВСЁ, что человек делал, во что верил, о чем думал, весь его нереализованный при жизни потенциал. После исчерпания оного идёт подготовка для следующего воплощения, оно тоже подбирается справедливо, исходя из деяний человека и его устремлений. Я в это не просто верю с детства, сам пережив много чего анормального, а знаю, что это правда. И каждый, если он начнет об этом задумываться, даже чисто рационально может прийти к подобному выводу. Природа не терпит пустоты. Нельзя, невозможно поверить в то, что наша безграничная Вселенная создала мыслящую материю — сознание человека — только ради одной-единственной жизни на песчинке Земле. Это было бы нерационально — попусту создавать такое сложное создание ради одного существования и последующего уничтожения. 

Вот как эту идею выразил наш писатель 19-го века Владимир Одоевский: «Человек своим падением потерял ту одежду, в которой он представал пред Престол Всевышнего; он  должен возвратить ее — для сего он переходит несколько степеней жизни; чего не достиг он в сей жизни, то должен отыскивать в другой до тех пор, пока он не дойдет до прежнего совершенства; тех метаморфоз, которые мы называем здешнею жизнью — может быть бесчисленное множество; это мгновения одной общей жизни — мгновения более долгие или более краткие — смотря по той степени совершенства,  до которой достиг он, так что, если человек узнал такие-то познания, развил в себе такие-то чувства — то он должен умереть, ибо он истощил уже здешнюю жизнь, в той  сфере, которая ему предназначена; от того можно сказать, что жизнь и смерть находятся в руках человека, хотя и существует для сего предопределение… В природе нет раскаяния, нет прощения. Поэтому при обычном раскаянии ничего не меняется — действует иной закон, уравнивающий в правах любого: «Каждое действие человека есть семя, от которого отростки должны прорастать сквозь здешнюю жизнь до будущей».

Не все реанимированные переживают обзор жизни, как и выход из тела, многие вообще ничего не помнят, но, оказывается, у этих «отсутствий» есть интересное обобщение. Один из авторов статьи Б. Грейсон – патриарх исследований околосмертного опыта.

A Comparative Analysis of Japanese and Western NDEs

https://the-formula.org/wp-content/uploads/2019/06/Japanese-Western-NDEs.pdf

Цитата

В этой статье мы исследуем японские NDE и сравниваем их особенности с обобщениями, основанными на наблюдениях за западными NDE. Основными различиями между японскими и западными NDE являются интерпретация света и сопутствующее отсутствие взаимодействия с ним, образ неба и отсутствие обзора жизни. Мы предполагаем, что эти характеристики учитываются с точки зрения культурных различий.

У японцев нет обзора жизни и общения со Светом, как с личностью - о, как.

Если культурные различия так велики, то мне симпатична идея в духе "всем сестрам по серьгам", т.е. кто-то так наследил в этой жизни, что будет тут же жить еще и еще одну. А кто-то не будет этого делать и забудет весь этот бред сивой кобылы навсегда, впав в забвение.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Сам я по специальности врач анестезиолог-реаниматолог.

И ещё, раз уж об этом заговорили, то опишу свой обратный опыт условно «до рождения». В возрасте до 7 лет я отчётливо помнил вот что: я стою перед облаком Света, без каких-либо антропоморфных очертаний, и прошу у Него дать мне ещё шанс родиться. А затем я уже падаю… Ощущение свободного падения, но не камнем в воду, а как птица, которая, набрав высоту, пикирует головой вниз за добычей – такое стремительное нисхождение. В этом «падении» я начинаю видеть изображения женщин, среди которых было лицо моей матери. Потом в школе этот опыт начал забываться. Почерпнуть откуда-то дома такую информацию я не мог – родился в обычной рабоче-крестьянской семье: отец – водитель автобуса, мама – продавец в магазине. У нас дома в моем детстве не было ни книг таких, ни разговоров. Вот такое было воспоминание в раннем детстве, ручаюсь за его правдивость. 

10 минут назад, Робинзон сказал:

После исчерпания оного идёт подготовка для следующего воплощения, оно тоже подбирается справедливо, исходя из деяний человека и его устремлений.

И что же даёт следующее воплощение? Возможность прожить очередную жизнь более достойно? -  но тогда простой вопрос: кому прожить? Какой-то душе? 

Вообще во всей этой вере в перерождение-воплощение есть один "философский" факт: оно абсолютно бесполезно именно для человека! Поясняю: 

Вот человек родился. Он начинает свою жизнь,  совершает неизбежные ошибки и учится. По мере взросления он уже имеет как личный опыт (нельзя трогать голыми руками горячий чайник и нельзя грабить банк!), так и полезную информацию от других лиц. Потом он умирает и..? Возродившись в другом теле, он же ничего не помнит из прежней жизни и опять хватается за горячий чайник! Или становится монахом, или служащим банка (которого убивает грабитель). Всё это имеет смысл при наблюдении со стороны, но сама перерождающаяся душа просто переживает новые приключения "с чистого листа". А опыт прежних жизней она никак не использует! Какой же тогда смысл в этой чехарде бесконечных опытов, результаты которых экспериментатор тут же сжигает?

Это может иметь смысл только при наличии "над души". То есть какого-то разума, который анализирует все прожитые жизни и делает выводы. Но тогда человек (его собственное "Я" ) на самом деле - " лабораторная крыса". Которую засталяют бегать по лабиринтам жизней с раскиданными приманками. А кто-то сверху просто следит и делает выводы для себя. И даже как экспериментатор весьма заинтересован в том, что бы некоторые крысы гибли от ядовитых приманок в надежде вывести новую породу животного подобно тому, как сам человек выводит овец с длинной шерстью или лошадей-тяжеловозов. 

30 минут назад, Робинзон сказал:

Всё предельно честно — что заслужил, то и будь добр искупить.

Это имеет смысл только в рамках концепции "ты украл у меня корову, я взамен заберу у тебя твою". Или "ты сжег мой дом - тебя заставят построить мне новый". Но заставив с помощью палки преступника отработать ущерб, не факт что перевоспитаешь его. А если его дети не получают информацию "так делать нельзя!" - то в рамках "перерождений" это как "мстить до седьмого колена за грехи отцов". Ведь бывает, что получив горький опыт проживания в семье преступника, молодые люди всеми силами стараются вести иной образ жизни. Концепция же перерождения в своём  классическом виде сваливает грехи отцов на детей. Потому что дети являются новыми индивидуумами, а не сосудами для прежних душ, которые должны видеть последствия своих поступков прежних воплощений. 

Так что тут тупик.. Или (как я написал выше) все мы только подопытные.. Для какого-то Экспериментатора. Который в момент гибели животного считывает с него информацию 

44 минуты назад, Робинзон сказал:

за одно однопоточное мгновение перед их сознанием во всех подробностях прошла вся их прошедшая жизнь.

- и Экспериментатор получил еще один файл для своих целей. Так сказать "после окончания испытаний нового лекарства на крысах было проведено вскрытие подопытного объекта в научных целях"

Кроме философских проблем, есть еще и математическая: население Земли непрерывно увеличивается с каждым поколением. Что требует постоянного пополнения новых душ со склада или их производства. Как быть? Ведь на всех новых "сосудов" душ с опытом перерождений потоянно будет мало! Дефицит, однако.. 

В 7/21/2021 в 07:19, Praedecessor сказал:

Напомню, что Медведев- сын академика Натальи Бехтеревой, и правнук невропатолога и психиатра В. М. Бехтерева. Того, что сказал "смерти нет". Похоже, у всей этой семьи особые отношения с параномальным, что, кстати, вызывало неоднозначную оценку в научном сообществе. ... Но в науке с некоторых пор действует жёсткое правило: никаких рассуждений на бездоказательные темы. Только факты. Как вы думаете, почему? 

Хорошо, что у некоторых людей есть достаточно смелости говорить об этом, рискуя своей научной карьерой. Ломоносову, помнится, приснилось место гибели своего отца...

Современные ученые, к сожалению, привыкли свысока смотреть на философию, и поэтому не особо сильны в философии научного познание. Требование фактов - это детская позиция, защитная реакция психики на возможное столкновение с неизвестным.

16 минут назад, Рей сказал:

Вообще во всей этой вере в перерождение-воплощение есть один "философский" факт: оно абсолютно бесполезно именно для человека!

Объясните мне тогда - зачем создавать беспредельную Вселенную и такое сложное создание, как человек, на песчинке Земле, всего лишь для одной-единственной жизни. По-моему, это ещё более бесполезно и бессмысленно, чем перерождение для обретения опыта. Естественно, опыт наследует не смертная личность, а, как Вы правильно заметили - сверх "Я" (сверхразум). Монада по Лейбницу. Она собирает плоды с опыта смертных земных личностей. Закончили цикл жизней на одной планете - перешли на другую, и так до обретения личностью индивидуального самосознания - в этом и цель всех воплощений, всех метаморфоз. Монада, созданная природой, должна через опыт смертных личностей обрести себя, стать самосознающей Индивидуальностью. Что в этом алогичного по сравнению с материалистической концепцией одной-единственной жизни? И какой смысл вселенной или природе создавать сложные существа для одного существования? Это огромная, колоссальная затрата всех сил абсолютно без цели и без какой-либо пользы для Целого... 

48 минут назад, Робинзон сказал:

Объясните мне тогда - зачем создавать беспредельную Вселенную и такое сложное создание, как человек, на песчинке Земле, всего лишь для одной-единственной жизни. Это огромная, колоссальная затрата всех сил абсолютно без цели и без какой-либо пользы для Целого... 

Причин здесь несколько. Во-первых, мироздание не могло не возникнуть (см. философию теомизма с главным тезисом "всё возможно"). Однако ведущую роль при его появлении играл не слепой случай, а активное творческое начало, т. е. Творец. Во-вторых, единственное достойное Творца занятие - это создавать мир. И, в-третьих, Творец не в силах создать точную копию Себя, но может создать прототипы, способные в перспективе подняться до Его уровня.

Отсюда следует еще один вывод. Зло и всё что с ним связано - это тень Творца, отбрасываемая Его светом, проходящим сквозь мир. Оно неизбежно и способствует духовной эволюции прототипов.

2 часа назад, Робинзон сказал:

Объясните мне тогда - зачем создавать беспредельную Вселенную и такое сложное создание, как человек, на песчинке Земле, всего лишь для одной-единственной жизни.

-Скуки ради.Вот захотел и создал.. Потом может и передумать и создать заново (после предсказанного апокалипсиса). Художник не пишет одну картину всю жизнь.. 

Ну а если серьезно - то это лично Творец на ушко нашептал Вам, что вселенная "беспредельна" и человек -сложен? 

Творец (а точнее цивилизация Творцов ) может создавать миллионы вселенных. А так называемый человек - мешок с костями и большим самомнением. Любой врач подтвердит, что наш организм - сплошное недоразумение с точки зрения целесообразности. Его словно "я собрал из того, что было" (отходов производства, или хлама на чердаке). 

1.Человеческие кости слишком хрупкие для тяготения нашей планеты и часто ломаются.

2. Зрение довольно хреновое и бесполезно в темноте (кошки видят лучше). 

3. Пищеварительная система очень нежная - какой-то гриф-падальщик сожрет что угодно и не подавится. У нас же слегка подпорченный продукт вызовет минимум бурную диарею и человек будет сутки "восседать на белом керамическом троне", судорожно прикидывая хватит ли ему ("венцу творения")  рулона бумаги.. 

4. Воспаление аппендикса легко загонит в гроб любого силача с отменным здоровьем. 

5. Нет наверное ни у одного животного столько опасных для него бактерий и микробов, как у нас.. 

6. Тот же кот будет прекрасно себя чувствовать и в летнюю жару, и прохданой осенью. Да и по снегу бодро скачет. Человек же на каждые пару градусов изменения температуры воздуха что-то надевает на себя или снимает из одежды. И всю свою историю существования только и озабочен проблемой выживания. Мы как бы летаем в космос (громкова-то сказано по сути), но и как 2000 лет тому назад в панике прикидываем "а не наступит ли после этой засухи голод?"

У Вас эгоцентризм зашкаливает, батенька! Вот прям сам Творец создал вселенную ради того, что бы на "песчинке Земле" на форумах эти неудачные "организмы человеки" размышляли о возможностях, мотивах и поступках Создателя! 

Ага-ага! Лабораторная крыса в лабиринте с умным видом пытается рассуждать о теме кандидатской диссертации экспериментатора.. "Неужели Творец создал этот бесконечный лабиринт и разложил кусочки колбасы в нем только ради меня?! -От же молодец!"

2 часа назад, Робинзон сказал:

Естественно, опыт наследует не смертная личность, а, как Вы правильно заметили - сверх "Я" (сверхразум). Монада по Лейбницу. Она собирает плоды с опыта смертных земных личностей.

-Это опять же лично Вам сам Сверхразум сказал или может Лебницу сверху утерянным экземпляром Технического Плана по макушке тюкнуло? 

Монада собирает плоды?- очень напоминает по отсутствию смысла непрестанное верчение НЛО вокруг нашей планеты. Уфологи сами уже в тупике и не могут четко ответить на вопрос "чего они тут забыли?!"

Аналогично "монада" за всё время существования человечества уже сто миллионов вариантов этого "опытных плодов" собрало бы и пошла спать с чистой совестью.. 

Вообще любой огород, любой эксперимент должен быть ограничен количеством. Какой опыт можно получить, тысячелетиями наблюдая как люди убивают друг друга? СверхРазум никак не поймет за какую сторону дубинку правильно хватать и как по голове другой СверхРазум огреть? У нас всё учится и не научится?

-Да бросьте! Он же Творец! Якобы создал человека и теперь вот с недоумением чешет голову "шо ето было?! С какого бодуна я это вот нагородил и чем это недоразумение закончится? Ничего не понимаю и буду наблюдать!"

Лейбниц, говорите? -так еще кроме него тысячи философов всяких религий и просто шаманов создают свои учения ("кто в лес, кто по дрова"). И очень многие как старые религии, так и новые (инопланетно-ориентированные) уверены, что Всемогущие Творцы не спят, не едят - всё только наблюдают и волнуются: как там мои микробы в чашке Петри? Не сдохли ли на помойке? Ведь с момента опыта прошло 5000 лет, а мы этот лабораторный корпус давно забросили.. А они вот живут и что-то там философски булькают! Мнение своё имеют. 

Спрашиваете возмущенно "зачем создавать человека с одной жизнью?" - так вот зачем же тогда чехарда с перерождениями? Зачем смерть? Желаете получить идеальное в моральном плане существо? - Так поучайте его несколько тысяч лет подряд. Пусть помнит, что задница его чесалась с 200 по 300 год нашей эры потому, что в 99 году полез куда не надо, а розга в руках Отца - прекрасный аргумент. И до сих пор тело помнит как чужое брать.. 

А тут получается малыш отучился в первом классе - а мы его перед вторым на лоботомию! Тетрадки себе возьмем - а он пусть опять в первый класс.. Где логика?

А учитывая, что люди еще и сексом занимаются и соответственно плодятся как кролики - так зачем же церемониться? Расходов вообще-то никаких. Это свиней в хлеву кормить надо. А дикие  животные сами себе пропитание ищут. В лесу под названием "Земля". Помер экземпляр? - ну, значит можно его жизненную энергию забрать для себя.. 

Два гуся философски беседуют о смысле бытия.. Один у второго спрашивает: " как думаешь, к чему бы это ... вот скоро у людей рождество, а мне вторую ночь яблоки сняться? Непонятно!"

В контексте двух триллионов галактик с порядка 100 млрд звезд в каждой - это наша наблюдаемая вселенная - антропоцентричность сего творения мне смешна. Я прекрасно понимаю антропоцентризм древних христиан, когда на небе, как и сейчас в хороших условиях, было видно около 2000 звезд. Это еще куда ни шло. 

Но в то же время интересна работа Пенроуза и Гурзадяна по парадоксу Ферми ("а где же все?" - Ферми делал вид, что не знает, что братья по разуму испокон веков у нас тут летают и остальные физики ему с тех пор подыгрывают) и циклической космологии Пенроуза.

https://ru.scribd.com/document/422924779/CCC-and-the-Fermi-Paradox-2016

По неоднородностям реликтового изучения они нарисовали карту расположения сверхцивилизаций в предыдущем космическом цикле, полагая, что через Большой Взрыв из предыдущей вселенной в нашу можно передать сигналы, в частности "код жизни". Т.е. ребята из предыдущего цикла под конец напряглись и передали "код жизни" в нашу вселенную, чтобы в ней зародилась жизнь. Но не ради Земли, конечно.))

(Были возражения, что Пенроуз с Гурзадяном за круги времени приняли пыль, но Пенроуз в своей последней книге "Мода, вера, фантазия" специально это обсудил и показал, что это не пыль.)

7 часов назад, Макс Дибров сказал:

Требование фактов - это детская позиция, защитная реакция психики на возможное столкновение с неизвестным.

Осьподи! Идите в банк и заявите, что 100 лет тому назад вложили 100 рублей и теперь требуете вернуть с процентами.. 

Потом будете рассказывать психиатру, что так и было. Ведь требование фактов - это детская позиция, а банке работают взрослые люди.. 

Похоже, интересную книгу написали этот блогер awareofaware.co с супругой

NDE: Near Death Experience and AWARE studies: Proof Of The Soul and God?

Orson Wedgwood, Kirsty Wedgwood

Это только 3я глава:

Цитата

3. The Aware Studies

AWARE I

AWARE I: Results

AWARE II

AWARE II: Results to Date

What is the current sum of evidence supporting the understanding that OBEs are evidence of the conscious being able to separate from the body?

What is the current sum of evidence against OBEs being real?

AWARE III Why I published before a scientifically verified OBE had been confirmed in a peer reviewed journal

А с Яндексом любые объемы не страшны:

Цитата

Предисловие

 

В течение нескольких месяцев я взвешивал, стоит ли публиковать эту книгу с информацией, которой мы располагаем сейчас, или подождать, пока исследователи из проекта AWARE опубликуют данные, которые они представили на конференции по кардиологии, в рецензируемом журнале. Эти данные, возможно, обеспечили первое в истории научное подтверждение околосмертного опыта (NDE).

Как ученый, который провел свою карьеру, делая заявления, основанные на физически измеримых научных данных, твердолобая интеллектуальная сторона меня подсказывает мне выбрать последний курс - я хочу видеть результаты, написанные в точных деталях в уважаемой публикации, а не просто краткое и несколько загадочное резюме в реферате конференции. С другой стороны, как сознательный человек, убежденный в том, что в жизни есть нечто большее, чем просто это существование, и что то, как мы живем этой жизнью, может повлиять на то, что происходит с той частью нас, которую мы называем нашей душой, я решил пойти прежним путем и опубликовать эту книгу сейчас. Более того, я страстно, даже одержимо стремлюсь к Истине, и я уверен, вне всякого сомнения, что, когда мы добавим свидетельства бесчисленных уважаемых врачей и ученых к недавним данным клинических исследований, в том числе исследований AWARE, то у нас будет достаточно доказательств, чтобы заявить, какова истина в вопросе обоснованности NDE как явления.

Однако есть кое-что еще, что-то жизненно важное, что до сих пор игнорировалось литературой NDE и что является основной причиной того, что я настаиваю на публикации раньше, чем позже. Та часть меня, которая заботится о благополучии других, чувствует настоятельную необходимость осветить эту важную информацию, которая замалчивается другими авторами по теме NDE. Это чувство срочности усилилось после того, как недавно читал книгу одного из самых уважаемых авторов и исследователей на эту тему Брюса Грейсона. После публикации в Марте 2021 года - это отличное чтение, которое я рекомендую, и оно охватывает множество увлекательных материалов из карьеры человека, который посвятил свою жизнь улучшению нашего коллективного понимания NDE. Несмотря на это, он не в полной мере затрагивает вопрос о том, почему только меньшинство людей, которых возвращают после смерти, определенной с медицинской точки зрения, сообщают о NDE. Если доказано, что NDE реальны, то я чувствую, что вопрос о том, почему сообщения о NDE уменьшаются с возрастом, становится самым важным вопросом, который нужно задать, и ответ может быть не таким очевидным, как многие, включая Брюса Грейсона, заявляли ранее.

В этой книге, изучив общие доказательства в пользу и против NDE, я оцениваю различные потенциальные объяснения того, почему не все сообщают о NDE, и почему последствия могут иметь фундаментальное значение для всего человечества. Многие сочтут одно из этих объяснений тревожным, но если это правда, и я считаю, что доказательства в некоторой степени подтверждают эту интерпретацию, то это может быть одним из самых значительных истин, которые мы можем узнать в этой жизни. Я верю, что понимание этой истины и того, что может скрываться за ней, может стать ключом к открытию двери в будущее, полное бесконечных чудес для всех.

Зная это, как я мог медлить дольше?

 

Вопрос лежит на самой поверхности. Заинтриговал, сил никаких нет. )

Администрация меня не заблокирует, если мы с Яндесом продолжим переводить бесплатный фрагмент книги?

10 минут назад, terro сказал:

Администрация меня не заблокирует, если мы с Яндесом продолжим переводить бесплатный фрагмент книги?

Не надо захламлять форум, ссылки достаточно, любой желающий может прочитать. А сами лучше напишите собственные мысли в виде резюме.