«Зазеркалье» Бехтеревой и других учёных

4 часа назад, Робинзон сказал:

Вот тут на их основном канале есть подробная разбивка конференции. 

Робинзон, а каково ваше мнение об этой конференции? 

Отвечаю Терро. 

Вы спрашиваете, какое отношение имеет тема ДРИ к околосмертным феноменам? 

Вопрос пока что довольно сложный для меня. Ну я бы сказал, для начала, что ДРИ имеет отношение ко всему "Зазеркалью" Натальи Петровны. А "Зазеркалье" это включает, если задуматься, все обсуждаемые здесь вещи. И полтергейст.И НЛО. И все остальное "паранормальное". Докладчики (Береговой и Зинченко) говорят, что обнаруживаемые феномены никак не могут быть обьяснены с материалистической точки зрения. И это действительно так. По поводу одержимости, этих самых множественных личностей, есть ряд материалистических гипотез. Но именно гипотез. Предположений. Как может чел с выключенной корой головного мозга выполнять внешне осмысленные  действия? У него ж коры нет! Чем он осмысливает эти самые свои действия? И в принципе, эти гипотезы ничем по силе не уступают той, что чел находится "под внешним управлением". 

А вообще, следуя концепции, что нам всем здесь следует приобретать психиатрическое образование, почему бы и не продолжить? 

Вон, Робинзон же, вдохновился книгой психиатра Галлахера... 

P. S.  И Зинченко не "он", а " она".

 P.P.S. Я то же, бывает, возвращаю людей от  смерти к жизни. Но не имею такого, во всяком случае пока, мнения, как у Парниа. 

Не ожидал столь откровенного ответа, из него непосредственно следует, что сама Зинченко не обременяла себя объяснением того, какое отношение ее доклад имеет к конференции. Эта та ституация, когда "по умолчанию" все умные люди понимают все без лишних слов? Иначе их не будут считать умными, "своими"...

55 минут назад, terro сказал:

Не ожидал столь откровенного ответа, из него непосредственно следует, что сама Зинченко не обременяла себя объяснением того, какое отношение ее доклад имеет к конференции. Эта та ституация, когда "по умолчанию" все умные люди понимают все без лишних слов? Иначе их не будут считать умными, "своими"...

Лично меня больше интересует не форма, а содержание в данном случае. 

Поясните, пожалуйста, что конкретно сомнительно вам в докладе Зинченко? И я обещаю, что завтра пересмотрю его (доклад Зинченко) с учетом вашего мнения. Черт его знает. Может, вы и правы. 

Вы хотите сказать, что Зинченко сама не знала, что ее доклад включили в эту милую компанию? 

Подобные сомнения я слышал по поводу доклада Моуди на другом ресурсе. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Робинзон, а каково ваше мнение об этой конференции? 

Я ещё всю конференцию не досмотрел. Посмотрел отрывки о реинкарнации с приглашением как самих людей с таким опытом, так и ученых, изучавших это явление вместе с Яном Стивенсоном и позже Джимом Такером. 

В целом вся конференция напоминает кучу коричневой субстанции, в которую обронили несколько бриллиантов, и, чтобы камушки достать, нужно испачкать руки. Организаторы "Аллат-Ра" окунули в эту субстанцию всех приглашенных ученых , внушая попутно и незаметно для слушателей идеи Анастасии Новых. Если их не слушать, отсеивать, то конференция интересная и познавательная. Собрали много исследователей необычного опыта с переводом на много языков. Организация такого мероприятия с привлечением такого количества переводчиков и ученых из разных стран стоит больших денег. Видимо, у этого движения "Аллат-Ра" есть богатые спонсоры. Получилась хорошая реклама, ученых использовали для распространения своих идей и привлечения новых последователей. 

Спасибо, Робинзон, за ваше мнение. 

Неужто вы всю эту видеозапись (11 часов) просмотрели? Это натуральный героизм. А как вам понравилась Жанна, инопланетянка? Пишут, что она аннанука, или как то так. Ладно, пусть будет аннанука. Я за свою практику насмотрелся и не таких аннануков. Правда, тетка и действительно внешне красивая. По моему, это вообще постановочные кадры. Уж слишком картинно этот Лэсли-ведуший вздыхает и охает по поводу ее. 

1 час назад, Робинзон сказал:

Я ещё всю конференцию не досмотрел. Посмотрел отрывки о реинкарнации с приглашением как самих людей с таким опытом, так и ученых, изучавших это явление вместе с Яном Стивенсоном и позже Джимом Такером. 

В целом вся конференция напоминает кучу коричневой субстанции, в которую обронили несколько бриллиантов, и, чтобы камушки достать, нужно испачкать руки. Организаторы "Аллат-Ра" окунули в эту субстанцию всех приглашенных ученых , внушая попутно и незаметно для слушателей идеи Анастасии Новых. Если их не слушать, отсеивать, то конференция интересная и познавательная. Собрали много исследователей необычного опыта с переводом на много языков. Организация такого мероприятия с привлечением такого количества переводчиков и ученых из разных стран стоит больших денег. Видимо, у этого движения "Аллат-Ра" есть богатые спонсоры. Получилась хорошая реклама, ученых использовали для распространения своих идей и привлечения новых последователей. 

Википедия просвещает

Цитата

Международное общественное движение «АллатРа» (МОД «АллатРа») — новое религиозное движение, основанное на Украине и действующее также в России, в ряде стран Европы (преимущественно славянских) и США.

Позиционирует себя как общественная организация, действующая вне политики и вне религии[1]. В среде религиоведов (М. Н. Бигнова, П. Н. Костылев, В. А. Мартинович[2]), рассматривается как новое религиозное движение с признаками синкретического культа, Нового мышления и Нью-эйдж[3][4][5].

Ну это и так понятно. Много уж я повидал за свою жизнь этих синкретических культов. Вопрос, как НАМ с вами к этому относится. 

Книжка, с которой я начал "Исконная физика АллатРы" принадлежит перу Анастасии Новых, там после цитаты, которую я привел, вовсю пропагандируются альтернативные источники энергии, доступные каждому человеку. Говорят, что сейчас путь от фундаментального открытия до его техно-коммерческого волощения сильно сократился. Если у АллатРы есть деньги на разные конференции, то может быть они создали "вечный двигатель", качают энергию из вакуума, не платят за свет и поэтому так разбогатели. В качестве критерия истины АллатРы я буду ждать, когда их вечный двигатель для домашнего пользования появится в хозмаге, который у меня тут почти через дорогу. Там такие симпатичные продавщицы, у которых есть все хозяйственные мелочи, которые мне нужны. Не сомневаюь, что как только вечный двигатель от АллатРы поступит в продажу, он будет и в этом хлзмаге.

Я вас отлично понимаю насчет продавщиц. Но вернемся к конференции. 

Я так понял, что там есть некие "зерна" и некие "плевла", кои надлежит отделить одно от других, говоря библейским языком... 

А по поводу доклада Зинченко, мы так и не договорили. На что, как вы думаете, следует обратить внимание? 

12 часов назад, Praedecessor сказал:

А по поводу доклада Зинченко, мы так и не договорили. На что, как вы думаете, следует обратить внимание

Мы все уже договорили, повторенье - мать ученья:

Цитата

сама Зинченко не обременяла себя объяснением того, какое отношение ее доклад имеет к конференции.

Это предположение, которое относится ко всем докладам ученых на конференции "Жизнь после смерти", если они изучают не реанимированных или людей во время клинической смерти. Или не тех, кто помнит свои прошлые жизни. 

Формат этой конференции, имею в виду трансляцию в интернете на десятках языков, тот что нужно. Но организовывать ее с заранее известной программой должна не какая-то, извините за выражение, АллатРа, а координационный совет зице-президентов всех академий наук. И чтобы каждый академик с лауреатом нобелевсокй премии железобетонно обосновывал релевантность своего доклада теме конференции, чтобы было понятно даже троечникам -щкольникам старших классов. Не говоря уже о всяких там кандидатах наук и иже с ними.)

Очень сложное ощущение у меня вызывает эта конференция. С одной стороны, все таки участие ученых придает ну хоть контуры научного дискурса в обсуждении паранормального. Хоть какие то зацепки. 

С другой, вся эта эзотирическая и синкритическая хрень, да сдобренная еще посланием аннуннака Жанны... Как то не укладывается в голове. 

"Своими" я называю русскоязычных авторов, поскольку сам русскоязычный. 

И это скорей шутка. 

А что скажете по поводу Крохалева, фотографа глюков? 

Тут меня на другом ресурсе пытают про него, а я честно говоря, мало чего о нем помню. Помню лишь редкостный примитивизм его "исследований". Рассказывают, что его КГБ типа устранило. Или инопланетяне забрали. А на кой? Он что, атомную бомбу изобрел? 

Если Пентагон начал классифицировать НЛО, не отрицая напрочь возможность их "инопланетного" происхождения, отвечая "вопрос изучается" всмето "сдурели что-ли", то скоро и аннунак Жанна не станет слишком большим нонсенсом. )

Еще рекомендую к прочтению книгу американского психолога Джона Смита "Псевдонаука и паранормальные явления. Критический взгляд. "

Автор, кстати, западный буддист.  Помните говорили, что такое на самом деле буддизм? 

Смит вовсе не отрицает возможность существования Зазеркалья. Но предлагает особую методику проверки всех сообщений о паранормальном. Она называется "карта скептика". Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. 

20 минут назад, Praedecessor сказал:

А что скажете по поводу Крохалева, фотографа глюков? 

Тут меня на другом ресурсе пытают про него, а я честно говоря, мало чего о нем помню

А что вообще можно про него сказать? Человек предположил, что глаз человека может испускать свечение под действием мысли и таким образом отображать его подобно видеопроектору. Он прикрепил фотоаппарат "Зенит" к маске для подводного плавания и пытался сфотографировать галлюцинации алкоголиков. Что- то вроде там получалось  мутное и непонятное. Ну а насколько всё было объективно - "сие науки неизвестно". Как впрочем и в подобных опытах вообще (Силанов как отрицательный пример с его фотоаппаратом). 

15 минут назад, terro сказал:

Если Пентагон начал классифицировать НЛО, не отрицая напрочь возможность их "инопланетного" происхождения, отвечая "вопрос изучается" всмето "сдурели что-ли",

А что тут такого особого? Если отбросить предвзятый подход "они всё знают и скрывают и фсё это мировой заговор", то военные просто о своим обязанностям должны уметь чётко различать "что летит сейчас по курсу XXX".     От самолётов до метеорологических шаров. И если статистика показала, что имеется определенное количество случаев неопознанных объектов - так естественно что это будет очередной задачей. 

Никогда военные не относились и не могли говорить в стиле "сдурели что-ли". Это "уфологи" привыкли биться в истерике и орать на Венеру "они уже тут". 

36 минут назад, Praedecessor сказал:

 Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Эти экстраординарщики, требующие экстраординарных доказательств для экстраординарных заявлений, утомили. Они думают, что при экстраординарных доказательствах с ними будут продолжать считаться, продолжать играть с ними в их игры, продолжать сохранять милые им институты. Что они вообще будут способны, успеют понять, что происходит

Очень грустно, что эта позиция, которая многим людям, почему-то продолжающим считать себя умными, кажется правильной.

5 часов назад, terro сказал:

Эти экстраординарщики, требующие экстраординарных доказательств для экстраординарных заявлений, утомили. 

Экстраординарные происшествия требуют экстраординарных доказательств. Это выражение принадлежит Карлу Сагану. Рекомендую также  его книгу "Наука в поисках Бога". Без знания Смита и Сагана, по моему вообще нельзя заниматься паранормалистикой. Это классика. 

Сегодня на рыбалке я вымучил из себя просмотр еще 2-х часов видеозаписи. Насколько меня еще хватит? Даже завидую Робинзону с его терпением. Хотя, интуитивно чувствую, что надо мне таки полностью перелопатить всю кучу этого д.... чтобы найти там несколько бриллиантов. Что они там всем время повторяют, "личности, субличности, чтобы не стать субличностью..". Субличности, это что, типа неприкаянные души, подселяющиеся к живым гражданам? Секта какая-то со своей особой терминологией. 

И каким тут боком второй доклад Зинченко об игровой зависимости? 

Но еще один бриллиант, мной, кажется, таки откопан. Это профессор Охадо Масаюки из университета Чубу в Японии. Очень скрупулезное исследование по реинкарнации. Рекомендую. 

По поводу файлов Пентагона. Давайте не будем нарушать местные порядки и перейдем в соответствующую тему. Ребят, вы смотрели прошлогоднюю передачу блога на ютубе Топ-сикрет "Файлы Пентагона. Что сняли пилоты."? Рекомендую. Топа, ведущий, раскопал много информации и про Элизондо этого, и про гитариста, де Лонги или как там его? Файлы и записи разобраны профессиональными оптиками, специалистами по видекамерам. На истребителях стоят мощные видеокамеры, с мощными электронными зумами. Пилоту не очень нужно качество картинки, ему надо увидеть как можно дальше и побыстрей идентифицировать цель. Камеры под это и заточены. Но при этом на них могут появиться артефакты... 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Что они там всем время повторяют, "личности, субличности, чтобы не стать субличностью..".

Если Вы за столько дней не поняли, то это термины из книг "Анастасии Новых" - лжепророка движения "Аллат-Ра". А ещё Вы не поняли почему-то, что врач-ортопед Береговой и Зинченко - члены-волонтеры этой организации. Они поверили в это учение, приняли его и используют его идеи и термины. Я поэтому и назвал конференцию коричневой субстанцией, в которой есть бриллианты. Исследования по реинкарнации там впечатляют, истории настоящие, ученые тоже. Хорошо, что они перевели рассказы людей с таким опытом на русский. Но вот интерпретация в промежутке между выступлениями ученых - их отсебятина, которую нужно отсеивать и не принимать во внимание. Секта эта создана для власти над умами людей и для заработка денег. То же самое, что сейчас делает Подзорова и Русан, только масштаб другой и тайные бенефициары этой секты намного серьезнее. Вот здесь расследование журналистки, где она пишет, что высшие деятели этого движения практикуют оргии, при этом нижних держат в узде, учат "духовности". Это типичная практика многих организаций по манипулированию умами. Они дают своим адептам послабление на их пороки, и, таким образом, привязывают членов организации и компроматом, и сильной привязанностью друг к другу... Надеюсь, больше не нужно все это разжевывать, поэтому давайте больше не будем делать им рекламу. Можно обсуждать выступления ученых, спорить, анализировать, но без рекламы этим прохвостам. Печально, что они вербуют в свои ряды ученых и врачей. 

11 часов назад, Робинзон сказал:

А ещё Вы не поняли почему-то, что врач-ортопед Береговой и Зинченко - члены-волонтеры этой организации. Они поверили в это учение, приняли его и используют его идеи и термины. Я поэтому и назвал конференцию коричневой субстанцией, в которой есть бриллианты. Исследования по реинкарнации там впечатляют, истории настоящие, ученые тоже. Хорошо, что они перевели рассказы людей с таким опытом на русский. Но вот интерпретация в промежутке между выступлениями ученых - их отсебятина, которую нужно отсеивать и не принимать во внимание. 

Неужто Ван Ломмель, Моуди, испанец-хирург и японский профессор- члены этой секты? Сомневаюсь... 

_______________________________

Вы не читаете то, что написано. Я написал, что их волонтеры - Береговой и Зинченко. А западные ученые просто приглашенные гости, выступления которых они используют для продвижения своих идей. Научитесь внимательно читать написанное, Вы же врач... 

Не имея ни малейшего желания выискивать псевдобриллианты в этой коричневой субстанции (по замечаюнию Робинзона),  заглянул в статью в Википедии о Сэме Парниа, в ссылках мне бросился в глаза обзор, один из авторов которого Брюс Грейсон, патриарх исследований околосмертного опыта. Обзор опубликован в 2014 г. в The Journal of Nervous and Mental Disease

Almost 40 Years Investigating Near-Death Experiences: An Overview of Mainstream Scientific Journals

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25357254/

https://med.virginia.edu/perceptual-studies/wp-content/uploads/sites/360/2017/01/NDE77-40-years-JNMD.pdf

перевод, почти не требущий редакции, исполняет Яндекс

Цитата

Аннотация:

В данной статье представлен обзор основных научных публикаций, посвященных околосмертным переживаниям (ОСП). Мы искали околосмертный опыт в названиях, ключевых словах и тезисах в базе данных Web of Knowledge, опубликованной в период с 1945 по 2013 год. Мы выявили 266 соответствующих документов, самый старый из которых датирован 1977 годом. Было сильное преобладание статей с мнениями (обзоры книг, комментарии и редакционные статьи), обзорных статей, статей с феноменологическим описанием и статей, которые были написаны в США. С 2000 года количество лонгитюдных и междисциплинарных исследований увеличилось; в странах, публикующих на эту тему, наблюдается диверсификация, и появляется больше статей, в которых обсуждаются последствия ОСП для взаимоотношений разума и мозга. Результаты показывают, что большинство научных публикаций по NDE являются недавними, обычно не содержат оригинальных эмпирических данных и сосредоточены в Северной Америке и Западной Европе. Будущие исследования должны быть сосредоточены на увеличении культурного разнообразия в этой области и на проверке объяснительных гипотез, основанных на высококачественных эмпирических данных.

Я пока знаю один источник высококачественных эмпирических данных международного уровня, совмещенных с проверкой гипотезы выхода из тела, без которого никакая жизнь после смерти не возможна.

М-да.. Позор мне, нерадивому. 

Зинченко действительно участник этой Аллат Ры. 

Жесть. Как говорят у них в Украине: приихалы... 

51 минуту назад, terro сказал:

Не имея ни малейшего желания выискивать псевдобриллианты в этой коричневой субстанции (по замечаюнию Робинзона),  заглянул в статью в Википедии о Сэме Парниа, в ссылках мне бросился в глаза обзор, один из авторов которого Брюс Грейсон, патриарх исследований околосмертного опыта. Обзор опубликован в 2014 г. в The Journal of Nervous and Mental Disease

Almost 40 Years Investigating Near-Death Experiences: An Overview of Mainstream Scientific Journals

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25357254/

https://med.virginia.edu/perceptual-studies/wp-content/uploads/sites/360/2017/01/NDE77-40-years-JNMD.pdf

перевод, почти не требущий редакции, исполняет Яндекс

Я пока знаю один источник высококачественных эмпирических данных международного уровня.

Характер журнала, где опубликован этот обзор - журнал нервных и психических заболеваний - показывает, как на практике реализуется идеология "малых дел", главная цель которой ввести в научный оборот новый предмет исследований, в данном случае околосмертный опыт. Разумеется, научный истеблишмент сначала способен воспринимать таких людей только как психов-ненормалтельных. Лишний раз утверждаясь в собственной нормальности. Аналогичный процесс идет и здесь: полтергействеды активно диффундируют в фольклор, этнографию. По аналогии с диагнозом психов-ненормательными для околосмертного опыта здесь полтергейст становится почти не отличим от слухов, традиционного предмета научных исследований фольклористов-этнографов.

Но все-таки этот наш психологический семинар не прошел даром, по крайней мере для меня, несмотря на всю мою бестолковость. Лично я с большим интересом стал погружаться в тему диссациативных расстройств. И все они однозначно имеют отношение к теме аномалистики. Согласно МКБ их существует несколько типов:

ДРИ (множественные личности). Распространённость их в популяции действительно составляет от 0,8 до 2 %. До 85 года было описано около 100 случаев. И действительно есть сообщения, что в последнее время частота этой патологии возрастает. Сектантка Зинченко в своем докладе не представила источников откуда взяла свои данные по МРТ при ДРИ (или я их опять просмотрел?).А было б интересно посмотреть оригинал этих исследований. 

Переключение между субличностями носит синкопный характер. Чел может закатывать глаза, даже терять сознание, испытывать судороги. Потом очухивается с новой субличностью. Говорит другим голосом, ведет себя по другому. Чем вам не "одержимость дьяволом"? 

Диссациативная фуга. Это когда чел вдруг забывает кто он такой, и уходит в неизвестном направлении. Иногда, при этом начинает новую жизнь. Кажется, что то подобное произошло с Агатой Кристи. 

Диссациативная амнезия. Потеря памяти. 

Деперсонализация. Может иметь отношение к контактерству. Чел ощущает себя в других мирах, отдельно от своего настоящего тела. 

Транс и одержимость. Чел совершает внешне осмысленные действия, говорит, ходит, что то делает. Но потом ничего об этом не помнит. Это то, что может быть в Таганроге. 

И вот что я прочитал в одном серьезном источнике:

"Факт существования альтер-личностей ставит под сомнение фундаментальные представления о единстве личности и сознания. "

Все таки,  доля истины в рассуждениях этих сектантов есть. Если подтвердится утверждение, что субличности могут иметь навыки и знания, которые не соответствуют уровню интеллекта, образования, одаренности личности хозяина, то это почти доказывает паранормальный характер этого состояния. 

В общем и целом, и околосмертные феномены, и диссациативные расстройства идентичности, и одержимость ставят под сомнение всю материалистическую доктрину. Доктрину о том, что наше сознание (душа) есть целиком продукт нашего мозга и не может существовать отдельно от него. 

Я тут почитал биографию этой Татьяны Зинченко. Ну что ж, это вполне добро порядочный путь высококвалифицированного врача-ученого, уважаемого человека, который помог многим больным. Как мог чел с подобным образованием проникнуться идеями этих "аннунаков" и "гелиаров", или как их там? Любопытно. 

А еще по поводу этого их главного, Михалыча, " архангела Гавриила". Визуально, этот деятель не производит впечатления большого интеллекта, хоть убей. Как мог такой чел создать общемировую организацию с такой сложной инфраструктурой? То же любопытно. 

До сей поры я про эту Аллат Ру ничего не слышал. У нас тут в Питере как то в последнее время подзачистили всех этих сектантов. Бродячих проповедников я что то  давно на улицах не встречал. Даже как-то и подзабылось, что они есть. 

А тут вдруг, здрасьте.