«Зазеркалье» Бехтеревой и других учёных

Известна траектория сект, которые ищут поддержку науки, опираются на религиозность, правда, объединяя своих адпетов не "просто" медитацией, это есть и в АллатРа, но продвинутыми практиками. Достигнув международного уровня с филиалами в разных странах, они в конце концнов наичнают проявлять политическую активность.

Аннунакам (Жанна в этой видеосмеси) вроде бы по штату положено править людьми, т.к., согласно шумерскому мифу, они нас сотворили.

21 минуту назад, terro сказал:

Известна траектория сект, которые ищут поддержку науки, опираются на религиозность, правда, объединяя своих адпетов не "просто" медитацией, это есть и в АллатРа, но продвинутыми практиками. Достигнув международного уровня с филиалами в разных странах, они в конце концнов наичнают проявлять политическую активность.

Аннунакам (Жанна в этой видеосмеси) вроде бы по штату положено править людьми, т.к., согласно шумерскому мифу, они нас сотворили.

Так а кто ее создал то, такую организацию? Кто достиг международного уровня? Этот дубиноватый тетерев, с золотой цепью и кулоном тамплиера из села Макеевка, и его кореша? Как его там, Данилов, что ли. 

Робинзон упоминал Анастасию Новых, как бы идеолог АллатРа, на ее персональном сайте выложена масса книг в открытом доступе. Вроде бы они все были изданы сначала в бумажном формате. Книга "АллатРа" 881 стр, чтобы только такую книгу издать куча денег нужна, а у нее их около 10. Хорошо, когда под рукой большой архив, тогда понятно, откуда можно набрать книги, но она-то не из архивов свои взяла. Продуктивная такая графоманка, заложившая идеологическую основу международной секте. )

Самая дохленькая книжка о медитациях, 56 стр, она ее называла брошюрой. Как-то не впечатляет своим объемом.)

10 часов назад, terro сказал:

Робинзон упоминал Анастасию Новых, как бы идеолог АллатРа, на ее персональном сайте выложена масса книг в открытом доступе. Вроде бы они все были изданы сначала в бумажном формате. Книга "АллатРа" 881 стр, чтобы только такую книгу издать куча денег нужна, а у нее их около 10. Хорошо, когда под рукой большой архив, тогда понятно, откуда можно набрать книги, но она-то не из архивов свои взяла. Продуктивная такая графоманка, заложившая идеологическую основу международной секте. )

Самая дохленькая книжка о медитациях, 56 стр, она ее называла брошюрой. Как-то не впечатляет своим объемом.)

И что же, американские депутаты прочли книжки этой сельской украинской юродивой, и "прониклись"  в одночасье ее бредом? Миллионеры пожертвовали деньги. И все закрутилось-завертелось с таким напором? Для создания такой организации нужны связи. Связи. И ещё раз связи. А еще деньги. Бабки бабки и еще раз бабки. В общем то понятно, кто и что стоит за такими деструктивными сектами. 

А что это за "искусственное сознание Джеки"? Об этом есть какое -нибудь упоминание вне пределов Аллат Ры? 

Вот это я понимаю он-лайн конференция. IANDS: 1-5 сентября 2021 г.  по околосмертному опыту. Видны все докладчики, общий очерк программы, тезисы основных, "ключевых докладчиков". О чем говорил Брюс Грейсон в начале сентября? Эсссэссно, о главном.  (видео полных докладов покупаем))

https://virtualconference.iands.org/

Цитата

IANDS первоначально обозначал Международную ассоциацию исследований околосмертных состояний. Однако, поскольку организация все больше и больше сосредотачивается на оказании поддержки и услуг лицам, переживающим околосмертные состояния, и все меньше и меньше на исследованиях, возможно, пришло время провести ребрендинг Международной ассоциации околосмертных услуг. Я рассмотрю историю IANDS с момента ее основания как коллектива исследователей до источника поддержки для опытных специалистов и их близких, а также для получения достоверной информации для широкой общественности. Пандемия COVID-19 вызвала беспрецедентную глобальную тревогу о смерти с устойчивыми социальными и психологическими последствиями. Это в сочетании с глобальным изменением климата и глобальными политическими и социальными волнениями свидетельствует о более чем когда-либо о необходимости того, чтобы IAND продвигали более широкий взгляд на жизнь и смерть сегодня.

Выступило более 137 человек.

13 часов назад, terro сказал:

Вот это я понимаю он-лайн конференция. IANDS: 1-5 сентября 2021 г.  по околосмертному опыту. Видны все докладчики, общий очерк программы, тезисы основных, "ключевых докладчиков". О чем говорил Брюс Грейсон в начале сентября? Эсссэссно, о главном.  (видео полных докладов покупаем))

https://virtualconference.iands.org/

Выступило более 137 человек.

А это опять таки не сектанты? Слово знакомое упоминается  "Рейки". 

50 минут назад, Praedecessor сказал:

А это опять таки не сектанты? Слово знакомое упоминается  "Рейки". 

Мне, несомненно, доставляет несказанное удовольствие сделать тривиальнейшее действие: зайти на сайт IANDS и посмотреть его историю. Ну, конечно, это секта, равно как и вся академическая наука.)

Смотрим IANDS – About – History – основатели: Раймонд Моуди, John Audette, Кен Ринг и Брюс Грейсон.

Где тут упертые обожатели скептической позы, чтобы задать убийственные вопросы: а вы уверены, что это соответствует действительности? А почему это не кто-то вместо них написал? Вы уверены, что это действительно Брюс Грейсон выступла на последней конференции, а не его двойник?

2 часа назад, terro сказал:

Где тут упертые обожатели скептической позы, чтобы задать убийственные вопросы:

А зачем их задавать? Вы сами в храм или мечеть часто заходите с такими вопросами к священнослужителям? 

-сомневаюсь. 

Так чего скептикам париться?Ну собралась конференция , погалдели, обсудили чего-то.. Бессмертными все от этого стали? Не? - ну, мы люди культурные (относительно) и на заверения "я -вампир!" тыкать березовым  колом в грудную клетку не будем (а вдруг не только осиновый сработает? Аллергия там у индивидуума на березу..)

Вам вообще такси (обсуждение с единомышленниками) или шашечки (споры с оппонентами)‽

52 минуты назад, Рей сказал:

Вам вообще такси (обсуждение с единомышленниками) или шашечки (споры с оппонентами

Очевидно же, что ни то, ни другое, а инфоресурс как средство мышления. ) На одном форуме был опрос, за что его ценят форумляне. Понятно, какие ответы преобладали, да? Мне больше всего понравился ответ одной форумлянки, которая редко выступала. Она сказала, что ценит форум за то, что вне звисимости от реакции фоурмлян на открытую ею тему, даже при отсутствии сообщений в ней, в результате ей в голову приходят мысли, разрешающие поставленный в теме вопрос. 

В Питере есть такой известный чел, А.В. Курпатов (психиатр от военно-мед академии, известный психотерапевт), написавший кучу книжек, в т.ч. трилогию о стилях мышления (условно - типах личности). Кроме книжек он создал интеллектуальный кластер Игры разума, Академию смысла и несколько лет как возглавляет лабораторию нейронаук и поведения человека при Сбербанке. Сам себя он классифицирует как центриста, т.е. его основная психопатология - это некий невроз, а его так сказать фишка - это ирерархический рефлекс. Согласно его и не только его классификации в основе человеческого поведения лежат три базовых биологических рефлекса (динамических стереотипа): самосхранения, размножения и иерархический. Центристы озабочены иерархией, признанием окружающими, единомышленниками (ну типа такие "малодельцы")). Люди, у которых доминируют другие стили мыления этими делами не так озабочены. Мозги у них по-другому устроены.

В частности, еще один стиль - это конструкторы. О них центристы говорят, что им удобно ОБ нас думать. Не О нас, а именно ОБ нас. Этот пример я и привел.)

7 минут назад, terro сказал:

даже при отсутствии сообщений в ней, в результате ей в голову приходят мысли, разрешающие поставленный в теме вопрос. 

Интересно, а просто изложить свои мысли на листе бумаги, а затем перечесть написанное не дешевле ли?

Вы ей посоветуйте такой способ..

-Сонечка, золотце, а куда ты таки собралась? 

-Моня, я на Привоз!

- А зачем?! Мы же вчера там были .. курочку купили, молоко купили... Всё купили!

-А поругацца?!

3 минуты назад, Рей сказал:

Интересно, а просто изложить свои мысли на листе бумаги, а заьемьпрочесть написанное не дешевле ли?

Я кое что дописал к предыдущему сообщению, ответ там.)

Не пойму, что вы так нажимаете на этого Парниа... Исследование  AWARE   дало по сути отрицательный результат. Из 62 обследованных пациентов, перенесших клиническую смерть, околосмертный опыт отмечали лишь двое, а надписей и рисунков, размещенных в невидимых снизу местах, не видел никто. 

Да и книгу Ван Ломмеля, увы, разгромил анестезиолог Геральд Вудли. Он разобрал ее по главам. И назвал сборником "псевдонаучной чепухи". (см " околосмертные переживания" в Википедии). 

47 минут назад, Praedecessor сказал:

...разгромил анестезиолог Геральд Вудли.

Вы несколько дней смотрели конфу "аллатровцев", и я подумал, что обсудите с коллегами медицинскую часть и напишете свое мнение. Это было бы полезно для всех, особенно, если у Вас есть друзья психиатры, неврологи и нейрофизиологи. В общем, те врачи, которые работают с нервной системой, психикой и мозгом. Врачи же могут разобрать медицинскую часть конференции, хотя бы отдельные выступления.

38 минут назад, Робинзон сказал:

Вы несколько дней смотрели конфу "аллатровцев

Вчерась решил глянуть "что за дурдом на выезде". Скачал ихнюю "физику". Начал читать.. Восторженно охренел с первых же страниц. Когда прочёл в вводной части

"Благодаря ИСКОННОЙ ФИЗИКЕ АЛЛАТРА любые эксперименты можно просчитать с абсолютной точностью, а не гадать и предсказывать, сетуя на неучтённые факторы.

- понял, что это они думают что если на пачке сахара  написано "1кг", то там именно столько и есть вплоть до атома..

А когда следом узнал, что 

"В обычных условиях дистиллированная вода ведёт себя как диэлектрик (вещество практически не проводящее электрический ток). А во время солнечного затмения она ведёт себя как электролит (вещество, проводящее электрический ток). Изменились условия ‒ вот вам и новый результат!" 

-тихо перекрестился и совершил ещè пару ритуалов .. Так как понял, что с логикой у написавшего это совсем того..  далеко не того..как впрочем и с головой..  ДОКТОРА (с санитарами ) срочно! 

Далее там уж совсем..забавно.. Тесла с его "свободной энергией"..

Скребли новоявленные физики  по сусекам аки бабка с дедом, но не наскребли даже не то что на приличный колобок - на дырку от бублика.. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Не пойму, что вы так нажимаете на этого Парниа... Исследование  AWARE   дало по сути отрицательный результат. Из 62 обследованных пациентов, перенесших клиническую смерть, околосмертный опыт отмечали лишь двое, а надписей и рисунков, размещенных в невидимых снизу местах, не видел никто.

Как я понимаю, для вас любой наполовину заполненный стакан полупуст. До сих пор отрицательный результат Парниа по экспериментальной фиксации выхода из тела для него (и, соответственно, для меня) означает, что этот стакан полуполон и надо продолжать исследования, набирая бОльшие выборки. О чем и пишет наблюдающий за Парниа чел на awareofaware.co и опубликовавший о нем, кажется, уже 2 книжки.

28 минут назад, Робинзон сказал:

Вы несколько дней смотрели конфу "аллатровцев", и я подумал, что обсудите с коллегами медицинскую часть и напишете свое мнение. Это было бы полезно для всех, особенно, если у Вас есть друзья психиатры, неврологи и нейрофизиологи. В общем, те врачи, которые работают с нервной системой, психикой и мозгом. Врачи же могут разобрать медицинскую часть конференции, хотя бы отдельные выступления.

Увы. К сожалению, доклады Берегового и Зинченко расценены, как абсолютная профанация: это чисто сектантская брехня. Даже как то стыдно за коллег. Береговой в своем докладе ссылается на скачанную с инета информацию про множественные личности Билли Миллигана. Никаких документов, подтверждающих, что это не вымышленная история, нет. Береговой нажимает на факт того, что одна из субличностей Миллигана "утонченный интеллектуал англичанин Ричард Смит" владел арабским языком и суахили, и это мол подтверждает, что с материалистических позиций этот феномен никак не обьяснить, так как сам Миллиган, мол, еле закончил школу и был в интеллектуальном отношении слаб. Никаких данных, подтверждающих наличие субличности Ричарда Смита нет. Скорей всего, это выдумка писателя Киза, который и написал о Миллигане роман. И кандидат наук Береговой должен об этом знать. Зинченко, похоже, сама находится в состоянии транса. Один из её докладов посвящён "искусственному сознанию Джеки". Эта тема постоянно пиарится Аллатра ТВ. Мол,   некая lTкомпания, под руководством Аллатры, создала "искусственное сознание Джэки". Сейчас специалисты уже научились создавать т. н. "эмотивных ботов". Это верно. Это такие роботы, которые могут при разговоре с ними имитировать некоторые эмоции. Но до "искусственного сознания", которое, мол, само может учиться, приобретать новые знания, а также врать, еще, мягко говоря, далеко. Это Джэки- полная брехня. И кандидат психологических наук Зинченко должна это знать. Значит, врет. Либо осознанно, либо неосознанно. Впрочем, про что, она явно находится в измененном состоянии сознания, что свойственно сектантам, я уже говорил. Про Ван Ломмеля, Моди, Парниа- разговор особый. Хирург-костариканец, упоминающий Войно-Ясенецкого. Да, действительно, в книге Войно-Ясенецкого, кажется "Дух, душа, тело", упоминается эпизод с обширным абсцессом мозга, и сохраненными психическими функциями у больного. Но тут еще много надо уточнять. 

А вообще, меня очень порадовало, что про эту Аллатру среди моих знакомых никто не знает. Значит, не особо она активна на территории РФ. И дай Бог, сюда ее, таки, не допустят. Как зачистили некогда сайентологов и Свидетелей Иеговы. Где то они, конечно, сидят, но широко разойтись им явно не дают. Слава Богу. 

Но тема этой секты меня таки заинтересовала. Когда то давно, некая тетенька из одного многострадального украинского региона занялась написанием произведений в стиле "Фэнтези". Ну что ж, бывает. Многие в молодости, знаете ли, "пописывают".

Один из первых ее романов был про некоего духовного учителя, Сэнсэя, который в мирской жизни для прикрытия работает врачом-остеопатом. Прекрасный сюжет. Главное оригинальный. Прообразом этого Сэнсэя выступил ее тогдашний приятель. Тот самый, ныне Верховный Аннунак с золотой цепью толщиной в палец и жуткими перстнями на пальцах. Сразу вспомнились наши " пацаны"из девяностых... 

И чудесным образом, этот Сэнсэй из романа, вдруг материализовался в этом мире. Нет, у наших Анастасийцев такого не было. Никто эту Анастасию никогда не видел. Не являлась она в материальном виде!

Надо б обязательно заглянуть в литературные произведения  этой тетеньки Новых. Уж очень любопытные метаморфозы. Чем вам не аномальные? 

Кажется Рон Хаббард, создатель секты сайентологов, говаривал: "Лучший способ заработать миллион- это создать свою религию".

А еще советую ознакомиться с историей Билли Миллигана, насильника и грабителя, якобы имевшего в своем сознании аж 24 личности, и оправданным из за этого судом. Сколько снято об этом фильмов, и даже на сайтах психологов этот случай цитируется. Но похоже вся эта история- чистый фэйк. Мистификация, провернутая писателем-фантастом Дэниелом Кизом. Но какая крутая мистификация! Ведь в случай этого Миллигана поверили, и даже до сих верят  некоторые специалисты психологи и психиатры. 

Киз этот дал бы фору недалекой провинциалке Новых. Для приведения в жизнь своей задумки, он прошел подготовку по психиатрии, и даже умудрился где то попрактиковать. Вот говорю ж вам, изучайте психологию, пригодится. Чай, это не высшая математика, доступно каждому. Кстати, учебник "Психология" был включён в курс средней школы при дедушке Сталине, наравне с учебником "Логика". Потом убрали по той же причине, что и " Логику: не следуют гражданам слишком умнеть. 

Дэниел Киз подыскал подходящий случай из похождений одного уголовника, под говорил адвоката, профессора психиатрии, и ещё несколько официальных лиц "для убедительности". Запустил залуманную им мулю в масс-медиа, и написал несколько романов, посвященным этому Билли Миллигану. И заработал миллион долларов, и не сейчашних, тогдашних. И до сих пор эту историю многие считают реальной. Даже спецы! 

Вот это действительно круто. 

30 минут назад, terro сказал:

Все прекрасно.

Однако, что прекрасно? Это когда кто-то тут настроен скептически 

8 часов назад, terro сказал:

Где тут упертые обожатели скептической позы, чтобы задать убийственные вопросы: а вы уверены, что это соответствует действительности?

-или когда скептики таки молчат?

У  меня вот возникло (почему-то) зазеркальное мнение, что НЕ скептики таки не могут не требовать наличия одесского "Привоза". С соответствующими скептическим криком о достоинствах и недостатках синей курицы, выдаваемой за натурального павлина ("просто его уже общипали"). 

Когда скептики возражают - им кричат "вы не понимаете, не желаете читать, разговор окончен! ". Но когда посрамленные апологеты "академического маразма" уходят из темы, то вслед несется "куда?! А поругацца?"

Помню,  на форуме Космопоиска было несколько тем, где велись жаркие баталии. И возмущенные крики  "почему по требованию некоторых мою тему перенесли в "мусорный бак". Но вот что странно - сейчас там нет скептиков, но и нет самих "альтернативщиков"... И-  тишина.. 

Вот такие вот "зазеркальные " явления наверное проще изучать и может быть в самом начале, а уж потом - о глобальном?

3 часа назад, Робинзон сказал:

если у Вас есть друзья психиатры, неврологи и нейрофизиологи. В общем, те врачи, которые работают с нервной системой, психикой и мозгом. Врачи же могут разобрать медицинскую часть конференции, хотя бы отдельные выступления.

-Извините, а им это надо?! Даже не врачам и вообще ... Много ли физиков или иных специалистов бродят по "аномалистическим" форумам для разбора чьих-то идей? А уж тем более с теперешней тенденцией деления по группам и подгруппам в социальных сетях? Тут еще попробуй найди что-то "приличное и живое".. 

Специалисты общаются по своим вопросам на профильных форумах. И ожидать, что они проявят интерес к этому форуму только потому, что тут раз в сто лет помянули нервопатолога.. Это надо самим заинтересованным лицам идти к ним и "позориться". 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Но похоже вся эта история- чистый фэйк. Мистификация

Даже если история Миллигана сфальсифицирована или приукрашена, то это не отменяет других подобных случаев как старых известных, так и свежих. Известные можно прочитать в английской Википедии, свежие - загуглить. Вот, например, относительно свежий случай с женщиной. И тоже, как у Миллигана, альтер-личность может быть противоположного пола и при переключении у человека меняется голос, желания, интересы и т.д. и т.п. А вот тут авторитетный журнал отделения психиатрии Гарвардской медицинской школы разбирает мифы о ДРИ, и заключает, что люди с таким диагнозом с несколькими альтер-личностями внутри одного сознания действительно существуют не только в Америке, но и диагностируются в других странах. Внизу есть использованная литература, по ней можно нагуглить обзорные исследования пациентов с ДРИ. 

Так что я не понимаю, зачем цепляться за историю Миллигана, если за последние десятилетия исследовано много других похожих случаев. Всё это нужно изучать, а не отрицать и отбрехиваться. 

В религиозных культах людей с признаками ДРИ обычно записывают в бесноватые или одержимые. Потому что типичным признаком является резкая смена настроения и голоса человека, или даже говорение на каком-то иностранном языке. Такие изменения пугают окружающих, особенно близких людей. Для зашоренных психиатров такие пациенты как кость в горле, для исследователей по натуре большая удача. Ведь можно научно изучать тех, в ком как будто существует несколько сознаний со своими индивидуальными чертами. 

Комментарий к статье Дэвидсона с соавторами, опубликован вчера на сайте центра Дэвидсона

Цитата

Дилан Лотт, антрополог и первый автор статьи, который проводил исследование в качестве аспиранта в Центре здорового разума, говорит, что предыдущие исследования, измеряющие активность мозга с помощью таких инструментов, как электроэнцефалография (ЭЭГ), в то время как люди медитируют, могут создавать уникальную сигнатуру, поэтому считается, что если кто-то медитирует до смерти, также может быть уникальная или остаточная нейронная сигнатура. Это подтверждается исследованиями на животных и людях, которые сообщают об измеримой остаточной активности мозга в первые несколько минут после клинической смерти, когда сердце перестает биться и дыхание прекращается, подразумевая, что после клинической смерти может быть некоторый уровень осведомленности или сознания.

Хотя команда не наблюдала измеримой активности ЭЭГ в 13 случаях тукдама, представленных в исследовании, важно отметить, что самая ранняя запись произошла через 26 часов после смерти. Лотт объяснил, что полученные результаты не обязательно исключают, что мозговая активность не происходила, но, возможно, это произошло раньше, и к тому времени, когда исследователи измерили ее, было уже слишком поздно. Он говорит, что полевые условия в Индии и время, затраченное на то, чтобы добраться до каждого места, были ограничивающим фактором при сборе данных.

“Возможно, оборудование, которое мы используем, недостаточно чувствительно”, - говорит Лотт. “Также важно укреплять доверие и отношения с практикующими тукдама и их учениками, учитывая, что момент смерти является для них уникальной возможностью достичь просветления и освобождения. Мы были чрезвычайно осторожны, чтобы не воспользоваться этой возможностью. Следовательно, разрешения на изучение умершего человека получаются через несколько дней после клинической смерти, а не через минуты или часы, что было бы идеально”.

...

“В западной медицине смерть концептуализируется в двоичном состоянии – либо вы живы в один момент, либо мертвы в другой”, - говорит Дэвидсон. “И все же биологические процессы не работают простым способом включения-выключения. Они более дифференцированы. Мы надеемся, что это исследование катализирует разговор о процессе умирания и поднимает вопросы о смерти как процессе, а не о двоичном переключателе”.

Команда планирует продолжить сотрудничество и привлечь как мужчин, так и женщин, практикующих тибетский буддизм, чтобы понять их опыт и благополучие по мере старения на полевых объектах в Индии и Непале.

Ничего нового, конечно, но важно, что один из авторов работы отметил ограничения полученного результата.

И все же я советую вам почитать другой роман-бестселлер Дэниэла Киза "Цветы для Элджернона"

О ДРИ (множественных личностях). Никто не говорит, что психиатрия не полна загадок. Ничуть не меньше астрономии!)) 

Диагноз ДРИ подвергается сомнениям многими квалифицированным психиатрами. Многие из них ДРИ склонны относить к шизофрении-матушке. Между кланами психологов и психиатров тоже существуют "терки". Психиатры в основном лечат пациентов медикаментами, и, увы, медикаменты эти могут иметь неприятные побочные эффекты. Хотя фарминдустрия не стоит на месте, и есть нейролептики четвертого и пятого поколения, у которых эти побочки сведены к минимуму. Но стоят они дорого. А шизофреники по большей части люди неимущие, сидящие на пособии, и все, на что они могут рассчитывать, это галоперидол, с его аналогами. Психологи и психоаналитики лечат людей "словом". Иногда успешно, но.. Далеко не всегда понятно, кого они таким образом лечат: действительно больных или здоровых? 

И любопытный факт: Дэниел Киз и Билли Меллиган по интернет данным скончались одновременно в 2014 году.

Для меня лично любопытен  факт физических изменений в человеке, установленный вроде бы в момент "переключения" между субличностями. Это нистагм (судорожное подергивание глаз), судороги. Если б "переключение" было чисто психическим процессом, то ничего подобного вроде б, не должно происходить. Когда вы возвращаетесь от сна к бодрствованию, например, вряд ли у вас наблюдаются судороги. А ведь это, в общем, один и тот же диссоциативный процесс. 

По поводу Курпатова, телевизионного психотерапевта. 

Терро, вам известно, что такое "поп-психология"? Вот психологию надо изучать, чтоб хотя бы знать что такое " поп-психология", третья древнейшая профессия.