«Шумные духи» в представлениях жителей пограничья России и Эстонии в конце ΧΙΧ – первой половине ΧΧ в.

У меня есть еще одно небольшое замечание по заметке «Может ли современная официальная наука изучать полтергейст?», в связи с необычной для наукообразных статей фразой «Можно надувать щеки и покупать все более и более дорогие приборы» - необычность, конечно, не в покупке приборов, а в надувании щек.

Заслуги И.С. Бутова перед аномалистикой, чудоведением в СНГ неоспоримы. Одна монография о волнах обновления икон в первой половине 20 в. на территории России чего стоит, с интересом ожидаю ее продолжения на вторую половину 20 в. через пару лет. Однако, в многогранности его таланта есть одна особенность, на которую я и хочу обратить внимание. Его архивно-фольклорно-полтергейстная деятельность не имеет отношения к его специализации, как кандидата сельско-хозяйственных наук. Для междисциплинарных исследований ПГ это, наверное, типично, ведь и к.т.н. В.Н. Томин, без пяти минут д.т.н., работает не по своей специальности, занимаясь одержимостью, на что обращала внимание к.псих.н. Е. Агеенкова в отзыве на одну из его статей.

Тем не менее, мне, как постороннему человеку, интересующемуся чудоведением, уфологией и полтергейстоведением из любопытства, бросается в глаза такой момент. Все в той же статье о мироточащих иконах в журнале «Природа» - о том, что это чудо в некоторых случаях считается разновидностью ПГ я писал выше - после всех ритуальных пишепетываний, притопотываний и приседаний перед бритвой Оккама и презумпцией естественности у читателя остается стойкое впечатление, что речь на самом деле идет о фундаментальном открытии, которое, правда, известно в христианстве более тысячи лет. Даже если принять гипотезу группы П.В. Флоренского, высказанную в другой, не научной публикации о том, что в случае образца, для которого был проведен изотопный анализ, он появился из вакуума, остается непонятным, как и для всех остальных случаев, когда исключены разнообразные естественные причины, перечисленные в этой статье, почему все-таки растительные масла? Почему на иконах и других объектах христианского почитания не понятно откуда появляются именно масла растительного происхождения, оливковое масло, а не, скажем, вода? Она же химически гораздо проще, неизмеримо важнее для жизни на Земле и ее несопоставимо больше, чем всех растительных масел вместе взятых.

Как постороннему человеку по отношению к ПГ и Уфокому, мне представляется, что для кандидата сельско-хозяйственных наук является делом чести, святым делом ответить на этот вопрос. Безусловно, что-то более внятное, чем «такова природа».

Конечно, можно сказать, что этот вопрос далек от темы диссертации И.С. Бутова «Оценка и создание исходного материала для селекции моркови столовой (Daucus carota L.) в условиях Беларуси» (Москва, ВАК, 2005 г.), но, очевидно, что он все-таки ближе, чем архивно-фольклорная деятельность. Чем изучение слухов о ПГ.

Вот такое у меня пожелание к многогранному таланту топикстартера.

Если доказательств истинности предмета нет, то нет и предмета. Если у науки нет предмета исследования, то это не наука. 

{Редактирование}

3 часа назад, terro сказал:

...появляются именно масла растительного происхождения, оливковое масло, а не, скажем, вода? Она же химически гораздо проще...

Вода то проще, но и испаряемость у воды идет непрерывно. Начиная от комнатной темп. и выше. Значит практически трудно "покапельное" накопление воды на предмете.

В отличие от того же масла. У которого испаряемость(при комн.темпер.)...практически "нулевая".

В 21.08.2021 в 19:30, terro сказал:

Где он опубликован?

Кстати, действительно, где это опубликовано? Давайте поконкретнее. Что за журнал, выпуск, год, номер. Ссылка. 

Вообще, я бы позволил себе на тему методологии науки здесь маленькое эссе, и да простят меня Святые Модераторы. 

Методология- это структура научного исследования. Любое научное исследование должно состоять из основных элементов. 1. Бэкграунд. Что было известно до вас. 2. Цель исследования. 3. Материалы и методы. 4.Собственно исследование. 5. Выводы 6. Заключение и дискуссия, 

Грубо говоря, исследователь должен постоянно держать в уме, иногда всю свою физическую жизнь: что я исследую? Каков предмет моего исследования? Что я пытаюсь доказать? 

Методология конкретного исследования постоянно должна совершенствоваться, меняться в зависимости от полученных на предыдущих этапах результатов. Следование этому правилу может приносить открытия, а неследование- к забвению вполне интересных и важных тем. 

Для примера, я могу разобрать с вами статью, приведенную в теме о тугдаме, представленной в рецензируемом респектабельном журнале "  Frontiers in psihologhy"  Дэвидсон и коллегами за январь 2021 года. Кто то привел ее там в качестве программной, но это на самом деле пилотное исследование, хотя и достаточно интересное, с точки зрения науки. Название статьи в моем переводе звучит так: "Не обнаружено никаких данных об электроэнцефалографической активности у буддийских монахов, которые пребывают в состоянии тугдам, так называемой ( putative)  посмертной медитации". Уже в самом названии утверждается, что исследователи вовсе не отождествляют состояние "тугдам" с некоей "посмертной медитацией". Старение и естественное умирание  организма уже достаточно хорошо изучены. Они имеют несколько фаз, скажем фаза " агонии".. Вполне возможно, что процесс умирания имеет свои особенности в различных этнокультурных группах, и в частности в среде буддийских монахов. Кстати, интересная деталь. Тугдамеры при жизни спали не в кроватях, как все мы, обычные люди, а сидя в специальных ящиках для медитации. Вполне разумно предположить, что такой необычный стиль их жизни мог наложить и свои особенности и на процесс их умирания. Исследование вполне серьезное, но содержит и методологические ошибки. Если коллеги их исправят, то я думаю, что в целом их исследование может привести к новым открытиям в области геронтологии, науки о естественном старении и умирании организма. Если не исправят, то их довольно интересное исследование запросто может заглохнуть. Ламам просто может это все надоесть, и они закроют доступ исследователей к тугдамерам в дацаны (буддийские монастыри).. 

3 часа назад, kudrik сказал:

Вода то проще, но и испаряемость у воды идет непрерывно. Начиная от комнатной темп. и выше. Значит практически трудно "покапельное" накопление воды на предмете.

В отличие от того же масла. У которого испаряемость(при комн.темпер.)...практически "нулевая".

Отличная идея.

4 часа назад, Praedecessor сказал:

{Редактирование}

{Редактирование}

1 час назад, terro сказал:

{Редактирование}

{Редактирование}

У нас тут и без этого проблем до фига... До хрена. 

Ладно, Терро. Откройте вы обратно эту тему про тугдам. Есть о чем поговорить, если серьезно. 

В 8/22/2021 в 19:14, Praedecessor сказал:

Ладно, Терро. Откройте вы обратно эту тему про тугдам. Есть о чем поговорить, если серьезно. 

Если вам интересен тугдам, открывайте тему и занимайтесь им.

Тема о тукдаме была все-таки закрыта администрацией, в просьбе сделать это я оценил время появления новостей не в один год и с тех пор моя оценка не изменилась.

Тукдам (tukdam) – по-тибетски святой ум. Согласно транслитерации тибетских слов в латиницу по системе Turrell Wylie, ставшей стандартом после 1959 г., которая исходит из написания слов, а не их произношения, англоязычный термин «tukdam» («тукдам») записывается так: «thugs dam».

Яндекс на запрос «тугдам» выкатывает все о тукдаме.

Термин тукдам общепринят как в тибетском буддизме, так и среди ученых, изучающих тукдам. В первом, например, можно убедиться по официальным сайтам, связанным с Далай Ламой. На dalailama.ru (офис Далай Ламы) по запросу тукдам имеем 13 материалов, thugs dam – 0, тугдам - 0.  На savetibet.ru (центр тибетской культуры и информации в Москве, фонд «Сохраним Тибет», дает полную информацию по исследованиям нашими учеными тукдама, один из их спонсоров): тукдам около 350, thugs dam – 1; тугдам – около 60 (если пройти по первой ссылке, то гиперссылка «тугдам» в этом материале переводит на статью о тукдаме, как определении тугдама).