Илья Бутов: "Дьявол кроется в деталях"

Илья Бутов: "Дьявол кроется в деталях"

Как мелкие подробности проливают свет на случай полтергейста почти столетней давности.

"Повышение температуры тела может выливаться и в самовозгорания, став своеобразным архетипом огня. По крайней мере, этого мнения придерживался Фодор Н., основоположник «психоанализа» полтергейста [12]".

Интересно, современная петропавловская  "крапива-медуза", как символ жжения, может иметь отношение к архетипу огня? 

Есть некоторые данные, что эпилепсией страдал древнеегипетский фараон Эхнатон, основоположник новой для тех времен концепции единобожия. Послужившей основанием для формирования иудаизма, христианства и ислама. А может, Эхнатон, то же был, говоря нашим языком, фокальным лицом, проводником "бессознательного" в материальный мир? 

Эпилепсия в древности вообще считалась "божественной болезнью", поскольку у многих болеющих ею обнаруживались экстраординарные способности. 

Припадки Дмитрия Цымбалова в Таганроге таки похожи на особый вид эпилепсии, протекающей без характерных судорог и пены изо рта. На одном из видео Надежда подносит к носу Дмитрия ватку с нашатырем. И на лице Дмитрия гримасы появляются спустя довольно длительный промежуток времени. Это говорит, что потеря сознания у него в момент приступа таки имеет место быть. Эпилепсией вполне могут объясняться состояния транса у Цымбалова, который некоторые связывают с "телепортацией". 

А ритмичные  "подергивания" и "броски" посуды, предметов не напоминают течение эпиприпадка? 

И все таки "источник" полтергейста изначально по моему не находится в мозгу у фокалов. Как обьяснить другие совпадения в деталях, ну скажем с пятью "Валентинами Ивановнами", хозяйками полтергейстных квартир, или с тремя " полтергейстными" улицами Лазо в разных городах? Да и с "Павловском-Петропавловском" наших дней? 

Очевидно, что не все эпилептические припадки провоцируют спонтанные движения окружающих предметов, т.е. макро-психокинез и, соответственно, ПГ. С другой стороны, имеет место Global Consciousness Project, показывающий наличие непреднамеренного микро-психокинетического влияния состояния коллективного сознания на физреальность. Виктор Михневич

https://extra.im/contacts/

, выступавший на одной из «Необъяснимых встреч», глубоко погружен в тему, т.к. True RNG, один из используемых им в исследованиях прибор, аналогичен используемым в GCP. Почему бы для того, чтобы усугубить покорение загадок ПГ нашему разуму, не объединить эти две идеи и не инициировать проект Уфокома по размещению приборов типа True RNG в тех спец-мед-учреждениях, где у людей регулярно происходят эпилептические припадки?

45 минут назад, terro сказал:

Очевидно, что не все эпилептические припадки провоцируют спонтанные движения окружающих предметов, т.е. макро-психокинез и, соответственно, ПГ. С другой стороны, имеет место Global Consciousness Project, показывающий наличие непреднамеренного микро-психокинетического влияния состояния коллективного сознания на физреальность. Виктор Михневич

https://extra.im/contacts/

, выступавший на одной из «Необъяснимых встреч», глубоко погружен в тему, т.к. True RNG, один из используемых им в исследованиях прибор, аналогичен используемым в GCP. Почему бы для того, чтобы усугубить покорение загадок ПГ нашему разуму, не объединить эти две идеи и не инициировать проект Уфокома по размещению приборов типа True RNG в тех спец-мед-учреждениях, где у людей регулярно происходят эпилептические припадки?

 

А что это может дать? Понятно, что не "все случаи эпилептических проявлений" связаны с полтергейстом. На что этот очередной "прибор True RNG"  может указать? Сформируйте гипотезу. 

Не очень понимаю, зачем нужна "электронная доска Уинджи", если вполне может быть достаточно обычной. Вообще то искусственный " вызов" духов не рекоммендуется большинством исследователей. 

И здесь я хочу указать на четвертый момент поведения полтергейста. По мнению многих исследователей, полтергейст способен "учиться". То есть начиная со стуков, бросков предметов, он втягивая вас в диалог, все большее количество информации считывает с вашего подсознания. И в конце научивается говорить. Поэтому многие не рекомендуют вообще никак вступать с ним в контакт. 

 Такая игра может привести к фатальным последствиям для психики спирита. Можно вспомнить Михаила Козлова, для примера. Вы готовы к таким экспериментам? 

7 часов назад, terro сказал:

Очевидно, что не все эпилептические припадки провоцируют спонтанные движения окружающих предметов, т.е. макро-психокинез и, соответственно, ПГ. С другой стороны, имеет место Global Consciousness Project, показывающий наличие непреднамеренного микро-психокинетического влияния состояния коллективного сознания на физреальность. Виктор Михневич

https://extra.im/contacts/

, выступавший на одной из «Необъяснимых встреч», глубоко погружен в тему, 

 

-Господин Михневич так же глубоко погружен в коммерческий проект по оказанию платных услуг населению так называемыми "экстрасенсами". Которых у него (судя по заявлению на сайте по указанной ссылке) вагон с прицепной тележкой. И все аттестованы-акредитованы в отличие от персонажей "Битвы экстрасенсов". Но предпочитаю щипать население "по зернышку", а не пройти тест имени Гудини и заработать уже 2 миллиона. Странно, не правда ли? 

Но это больше интерес у налоговой должен быть, а раз уж тут помянули некий 

7 часов назад, terro сказал:

True RNG, один из используемых им в исследованиях прибор,

- то как технарь могу сказать, что с равным успехом можно применить высушенную куриную лапку на тонкой капроновой нитке. Только ее надо поместить в литровую банку, закрыть крышкой и поставить на лист бумаги с градусной сеткой. Под присмотр видеокамеры. Как начнет качаться - значит "есть!" Правда, кто кого и как - это непонятно, но интересно же! Даже без соли и специй.. 

По сути вся эта беготня с Генераторами Случайных Чисел идёт давно. Да и сейчас "Петербург- Космопоиск " в лице Азарова презентует очередной проект. Но вопрос даже не в том, что эти приборчики иногда что-то там показывают.. 

Вопрос принципиальный звучит так: что конкретно может влиять на эту коробочку вообще? 

Ответ: от духа покойного мистика Кроули до положения Луны относительно прибора. И температуры воздуха. Пока не пройдены многочисленные тесты по специальной программе испытаний - это всё детские игрушки для развлечения взрослых. 

Я посмотрел на приборы Михневича и показал их список другим людям.. Извините, но там "жук и жаба" под псевдонаучным соусом. Даже самым хорошим прибором надо уметь пользоваться и правильно оценивать и объяснять их показания. Судя по содержанию сайта - с этим беда. 

7 часов назад, terro сказал:

Почему бы для того, чтобы усугубить покорение загадок ПГ нашему разуму, не объединить эти две идеи и не инициировать проект Уфокома по размещению приборов типа True RNG в тех спец-мед-учреждениях, где у людей регулярно происходят эпилептические припадки?

 

- Для надо не пихать в лечебные учреждения чёрт знает ( а знает ли?) что, а использовать имеющиеся в больницах стандартные диагностические приборы и методики для нормального медицинского обследования самих "жерт полтергейста". Потому что (как пример) тот же бьющийся в припадках молодой муж пожилой жены предпочитает пить пиво, но категорически отказывается пройти обследование на предмет наличия эпилепсии в стационаре. А с этого и надо начинать.И уж потом, если медики хорошей клиники ничего не обнаружат - думать о нестандартных методиках. И шаманских приборах. 

Иначе "цирк с полтергейстными конями" будет длиться вечно.. Из интерьвью с НОЗП :  

Цитата

Однажды мы исследовали случай в городе на юге страны. Честно говоря, атмосфера в семье сразу поставила под сомнение необходимость нашего присутствия. К нам обратились две женщины: пожилая мать и ее дочь лет 50. Мать повторно вышла замуж за мужчину, профессионального спортсмена, почти вдвое моложе ее. Эти люди состояли в секте, запрещенной в России. После свадьбы молодой муж начал получать анонимные SMS и электронные письма с требованиями, чтобы он начал употреблять алкоголь. Если он не выполнял эти приказы, в доме, по их словам, начинался полтергейст: двигались столы, летали предметы. Сейчас мужчина пьет в таких масштабах, что уже должен быть в больнице. И это продолжается 9 лет. Мы приложили все усилия, чтобы доказать, что проблема не в их психическом здоровье. И не доказали. Для себя мы убедились, что в семье сложилась очень напряженная обстановка. Мы с врачом составили список рекомендаций этим людям. И что они нам сказали: «По врачам мы не пойдем». Ну и ради бога.

https://www.mk.ru/moscow/2019/01/31/iissledovatel-poltergeysta-o-strannostyakh-v-moskovskikh-kvartirakh-letayut-skovorodki-bluzhdayut-prizraki.html

Да, а вот это странно. Почему не обследовали Дмитрия Цимбалова? Это ж самое элементарное в данной ситуации. Есть целый ряд методов обследования мозга при синкопальных состояниях. (ЭЭГ, МРТ, КТ, УЗИ). А что в крови у него? 

"..По врачам мы не пойдем.. ". Зато будем вызывать людей с биорамками, колдунов, журналистов, ездить на телешоу. 

Никто не знает, чем там дело кончилось? 

Некоторые говорят, что в сентябре все там стихло. Типа день в день ровно десять лет. В сентябре 2011 началось, в сентябре 2021 закончилось. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Да, а вот это странно. Почему не обследовали Дмитрия Цимбалова? Это ж самое элементарное в данной ситуации. Есть целый ряд методов обследования мозга при синкопальных состояниях. (ЭЭГ, МРТ, КТ, УЗИ). А что в крови у него? 

"..По врачам мы не пойдем.. ". Зато будем вызывать людей с биорамками, колдунов, журналистов, ездить на телешоу. 

 

- а это психология "избранных". Два примера: 

1. Много лет тому назад по форумам "бегал" мужчина с криком,  что в его теле "имплант". Уж не помню, в руке или ноге.. Но не столь важно. Хотел удалить и даже показывал рентгеновский снимок конечности. Да, действительно, что-тоттам под кожей у него было. Все советовали пойти к  хирургу и под местной анестезией вырезать "артефакт" и уж потом изучать под микроскопом что это такое.. Но он был категорически против. Боялся "а вдруг что случится? ". Народу уже просто надоело всё это, один человек даже показал снимок знакомому высококлассному хирургу в московской клинике и тот ответил, что судя по всему операция никакой опасности не представляет - как и все говорили, укол новокаина, разрез, удаление и пару швов с повязкой. Амбулаторно и без всякого риска. Но "клиент" начитался литературы и утверждал, что это надо делать в "специальной клинике за рубежом". Ну, его и "послали" ... в клинику..

Потом на другом форуме он написал, что решился наконец и удалил без последствий. 

2. На форуме "Космопоиска" некий "контактёр" поднял вопрос: почему в России не существует специального медицинского Центра для помощи пострадавшим от контакта с НЛО? На вопрос "а что болит и где? Что говорят врачи районной поликлиники?" ответ был в стиле "надо исследовать в специальном центре с специальной техникой". В чём должна быть "специальность" и какой техникой конкретно - внятных объяснений не последовало. То есть "я избранный и мне обычный рентгеновский аппарат или обычный анализ крови уже не подходят". Как будто в "специальной клинике" будут другие пробирки, а таблетки будут не в рот совать, а в ухо.. На попытки объяснить, что такого диагноза как "жертва инопланетян" не существует, а есть определённые болезни человеческого тела "контактёр" реагировал в обычном для таких .. хм.. представителей планеты Земля стиле : "Вы не понимаете!!".. 

Так что определённая категория граждан именно предпочитает носиться со своим персональным фетишем по журналистам, колдунам и тв-шоу хоть 10 лет подряд. Но к врачам - нельзя! Что вы! А вдруг действительно злой хирург удалит жировик или нейропатолог найдёт эпилепсию и назначит лечение? Был король и стал вдруг сапожником..

В 11.12.2021 в 09:41, Butoff сказал:

Илья Бутов: "Дьявол кроется в деталях"

Как мелкие подробности проливают свет на случай полтергейста почти столетней давности.

Цитируется украинская газета за октябрь 1942 г., когда Украина была окупирована гитлеровцами. Полтергейст - отличная тема для развлечения окупированного/освобожденного украинского населения.

В 12/11/2021 в 11:37, terro сказал:

Очевидно, что не все эпилептические припадки провоцируют спонтанные движения окружающих предметов, т.е. макро-психокинез и, соответственно, ПГ. С другой стороны, имеет место Global Consciousness Project, показывающий наличие непреднамеренного микро-психокинетического влияния состояния коллективного сознания на физреальность. Виктор Михневич

https://extra.im/contacts/

, выступавший на одной из «Необъяснимых встреч», глубоко погружен в тему, т.к. True RNG, один из используемых им в исследованиях прибор, аналогичен используемым в GCP. Почему бы для того, чтобы усугубить покорение загадок ПГ нашему разуму, не объединить эти две идеи и не инициировать проект Уфокома по размещению приборов типа True RNG в тех спец-мед-учреждениях, где у людей регулярно происходят эпилептические припадки?

 

Насколько я знаю, GCP начался с экспериментов в лаборатории PEAR Джана и Данна с малыми группами, частности, с них самих: они ставили свои генераторы случайных событий в помещении, где проходили их семинары, т.е. теоретически присутствующие дружно слушали докладчика, - и смотрели на их поведение (непреднамеренное влияние состояния коллективного сознания на поведение генератора случайных событий, микро-психокинез).

Если предполагать, что эпилептические припадки являются триггером, катализатором (и уж тем более пусть даже и самим  действующим агентом) макро-психокинеза, спонтанного движения предметов, то, имея в виду результаты GCP, естественно ожидать, что в присутствии припадка генератор случайных событий типа GCP будет вести себя аномально (микро-психконез). В качестве контрольной группы можно выбрать самих исследователей, находящихся в обычном состоянии бодрствования (или посильной имитации эпилептического припадка), если среди них не замечено выдающихся психокинетических способностей.

Насколько я понимаю, для исследователей, занимающихся GCP, например, для его директора Р. Нельсона, это должен быть совершенно нетривиальный результат.

3 часа назад, terro сказал:

Насколько я знаю, GCP начался с экспериментов в лаборатории PEAR Джана и Данна с малыми группами, частности, с них самих: они ставили свои генераторы случайных событий в помещении, где проходили их семинары, т.е. теоретически присутствующие дружно слушали докладчика, - и смотрели на их поведение (непреднамеренное влияние состояния коллективного сознания на поведение генератора случайных событий, микро-психокинез).

- И о чём это говорит? Даже если группа людей при общем внимании к докладчику может каким-то образом влиять на работу "железяки". То причём тут "психокинез"? Усилием мысли двигать предметы (даже микроскопические) - это совсем не то, что бы влиять на движение электронов в приборе. Причём не просто влиять, а производить очень осознанные манипуляции на квантовом уровне. Сдвинуть лежащую на столе  спичку - это одно. А вот добиться от прибора, что бы он не сгорел, не "завис" .. А выдал какой-то внятный результат - это надо знать его устройство, полный принцип работы и уметь производить тонкие и постоянные изменения в его функционировании. Не импульсом спичку поджечь, а как бы поддерживать её температуру на 10 градусов ниже точки воспламенения (образно говоря). Эти все "супер-бупер" приборы производят тысячи  случайных  (как уверяют разработчики) чисел. И только потом, путём компьютерной обработки, исследователи получают результат. И какое же тут может быть коллективное, но  "непреднамеренное " влияние "коллективного сознания" на электронику? Да ещё так аккуратно и в нужном направлении?  Тут необходимо именно НАМЕРЕННО влиять.. 

Куда уж проще сказать, что через час час симпозиума в помещении поднялась температура воздуха от тепла тел и прибор заглючил. Знаете ли, эти приборы должны пройти проверку в независимой лаборатории на предмет влияния всего и вся на результат. И отнюдь не психокинеза. Его - в последнюю очередь. А иначе это будет "волшебная коробка с джином по имени Абу-Процессор".

На фото  с сайта Михневича я вижу только небольшую коробку из алюминия, в которой даже приличный термостат не разместить. Это может быть для гуманитариев "супердевайс", а для любого технаря - дикий смех. Вам охота обманываться? - да ради бога! 

3 часа назад, terro сказал:

Если предполагать, что эпилептические припадки являются триггером, катализатором (и уж тем более пусть даже и самим  действующим агентом) макро-психокинеза, спонтанного движения предметов, то, имея в виду результаты GCP, естественно ожидать, что в присутствии припадка генератор случайных событий типа GCP будет вести себя аномально (микро-психконез

В чём связь нарушения деятельности мозга (который просто временно выходит из строя во время эпилептического припадка) и движением электронов в приборе? Что, все эпилептики (а их очень много в мире) начинают излучать какие-то неведомые науке излучения и вокруг лампочки сгорают, телевизоры помехи показывают и калькуляторы в бухгалтерии показывают что 2+2=5 ? 

Извините, но вот у меня такое впечатление, что Вы все эти приборы представляете как бы коробкой с стрелкой компаса внутри и контактами.  По типу "стрелка отклонилась -контакт замкнулся- лампочка загорелась. Значит, вокруг сильное магнитное поле или железную болванку поднесли". 

3 часа назад, terro сказал:

В качестве контрольной группы можно выбрать самих исследователей, находящихся в обычном состоянии бодрствования (или посильной имитации эпилептического припадка),

-вот о "посильной имитации " просьба подробнее и в деталях. Это как и для чего? Биться головой об асфальт и махать руками? А если я (скажем) надену на голову простынь и начну угукать и стонать - это поможет калибровке прибора для поиска привидений?

Поясняю: опыты с приборами и экстрасенсами уже проводились. И да, заявлено, что известный экстрасенс путём мысленных осознанных усилий смог повлиять на работу генератора "белого шума". Всё это подробно описано, с графиками и прочем. Повторяю: ЭКСТРАСЕНС и ОСОЗНАННО. А не  больной человек в бессознательном состоянии якобы шкафы сдвигает и предметы телепортирует. Откуда энергия? И почему не при всех полтергейстах присутствует эпилептик? И наоборот? 

15 часов назад, Рей сказал:

...почему не при всех полтергейстах присутствует эпилептик? И наоборот? ... 

 

Я достаточно повидал эпилептиков и эпилептических припадков. Ничего похожего на полтергейст не видел ни разу. Но мысль мне показалась любопытной. Есть целая научная дисциплина: эпилептология. (Эпилептиков изучают и лечат). Может, кто то из них что то интересное на сей счет наблюдал таки? 

Происходящие при полтергейсте- это не обязательно эндогенный эпиприпадок. 

Это может быть просто травматическая реакция мозга в ответ на внешнее воздействие. 

В 12/12/2021 в 09:17, terro сказал:

Цитируется украинская газета за октябрь 1942 г., когда Украина была окупирована гитлеровцами. Полтергейст - отличная тема для развлечения окупированного/освобожденного украинского населения.

Очевидно, что социальная напряженность была огромной в тот период, соответственно, по аналогии с отрицательной корреляцией между ВВП и чудесами с иконами, отмеченной в одной из работ топикстартера и Томина, можно было бы ожидать увеличения числа АЯ. Навскидку я бы не ожидал таких сообщений в соответствующей прессе. Это только у Советов могут быть полтергейсты и нкнвдэшники, палящие по летающим блюдцам, в чем читателей убеждает эта статья. В условиях всепроникающего немецкого порядка, особенно на бывших славянских территориях, такого не может быть по определению. А если и случается по недоразумению, то населению об этом знать не нужно.

Цитата

можно было бы ожидать увеличения числа АЯ.  Навскидку я бы не ожидал таких сообщений в соответствующей прессе.

Нет, все произошло с точностью да наоборот. Я насчитал более 220 статей на эту тему (речь не о полтергейсте, а о сверхъестественных происшествиях) на Украине за примерно пятилетний период. Недавно еще одна моя статья на эту тему была опубликована в одном из рецензируемых изданий.

28 минут назад, Butoff сказал:

Нет, все произошло с точностью да наоборот. Я насчитал более 220 статей на эту тему (речь не о полтергейсте, а о сверхъестественных происшествиях) на Украине за примерно пятилетний период. Недавно еще одна моя статья на эту тему была опубликована в одном из рецензируемых изданий.

Украина не была занята гитлеровцами 5 лет, а я писал только об этом периоде.

В каком же издании была опубликована ваша статья?

Цитата

Украина не была занята гитлеровцами 5 лет, а я писал только об этом периоде.

Значит я вас не так понял. Я имел в виду период, когда примерно и произошел цитируемый в моей колонке эпизод с полтергейстом, а точнее 1920-1925 годы.

Цитата

В каком же издании была опубликована ваша статья?

См. вот тут.

2 минуты назад, Butoff сказал:

Значит я вас не так понял. Я имел в виду период, когда примерно и произошел цитируемый в моей колонке эпизод с полтергейстом, а точнее 1920-1925 годы.

См. вот тут.

Да, конечно, я имел в виду именно период издания газеты "Голос", которую вы процитировали - октябрь 1942 года +- год. Самый разгар войны.

Цитата

Да, конечно, я имел в виду именно период издания газеты "Голос", которую вы процитировали - октябрь 1942 года +- год.

Случай, описанный в "Голосе" относился к 1926 году.

11 минут назад, Butoff сказал:

Случай, описанный в "Голосе" относился к 1926 году.

Это понятно, мне интереснее, что эта статья 1942 г. в газете "Голос", публиковавшейся не на советской территории. Эта статья явно не для советских граждан, громящих немецко-фашистких захватчиков.

А указание на Лысую Гору, интересно, откуда пошло? Это ж прямая связь с "Мастером и Маргаритой" Булгакова. Булгаков жил в Киеве, наверняка взял сюжет из каких то местных городских легенд. 

Что там за Лысая Гора, интересно. 

59 минут назад, terro сказал:

"...мне интереснее, что эта статья 1942 г. в газете "Голос", публиковавшейся не на советской территории... "

А чего тут непонятного? Коллаборационисты издавали газету на оккупированной территории. Контент был нужен. Вот и " перепели" один из старых сюжетов. Или любопытен контекст, зачем вдруг вспомнили? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вот и " перепели" один из старых сюжетов.

Внизу цитаты ответ на вопрос, зачем этот сюжет вытащили в годы войны - для критики советской власти. В то время нацистская пропаганда изобретательно работала. А тут такой сюжет, который "разоблачает" материализм коммунистов. Грех не воспользоваться. 

Ну а к чему пассаж про "немецкий порядок", учитывая истребительную политику нацистов на нашей территории, я не понял. 

А что насчет Булгакова и Лысой Горы, Робинзон? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

А что насчет Булгакова и Лысой Горы, Робинзон? 

Скачайте книгу Ляшенко "Мистическая история и топография Киева" - там у него есть глава "Предания Лысой горы". Автор сам на Рутрекере опубликовал свою книгу, у него и в ЖЖ есть блог. Булгаков отождествил Голгофу, где распяли Христа, с Лысой горой в Киеве, куда по преданиям ведьмы прилетали на шабаш.