Протокол намерений

Выношу на обсуждение членам UFOCOMA проект Протокола намерений" (4-я редакция). Готов ответить на все интересующие вас вопросы.

Восточно-европейская ассоциация исследователей аномальных явлений

ПРОТОКОЛ НАМЕРЕНИЙ

исследовательских групп и организаций стран Восточной Европы

Проект (4-я редакция)

--.--.2006

Мы, нижеподписавшиеся, представители исследовательских групп и организаций стран Восточной Европы,

-руководствуясь доброй волей и желанием развивать взаимовыгодное сотрудничество на принципах равноправия сторон и уважения к многообразию мнений на природу аномальных явлений,

-получившие полные права от своих групп и организаций,

-занимающиеся теоретическими и опытными работами в области исследований аномальных явлений,

-будучи убежденные в том, что в окружающем пространстве фиксируются явления, которые сегодня не находят разумного объяснения в рамках действующей научной парадигмы,

-выражая наше общее стремление познать природу и движущие силы аномальных явлений,

-желая содействовать развитию и координации работ, проводимых в рамках планируемого общеевропейского проекта „Мониторинг аномальных явлений в странах Восточной Европы”,

-поддерживая процессы интеграции стран Восточной Европы в части исследований аномальных явлений,

договорились о нижеследующем:

1. Начать процедуру образования “Восточно-европейской ассоциации исследователей аномальных явлений”.

2. Каждая договаривающаяся сторона принимает на себя обязательства (в рамках технических возможностей) по осуществлению постоянного мониторинга аномальных явлений в рамках своей страны,

3. Стороны обязуются осуществлять в рабочем порядке обмен текущей информацией в рамках общеевропейского информационного пространства.

4. Срок действия Протокола: с момента подписания до утверждения „Положения об Ассоциации”.

5. Официальные языки общения – русский, английский.

Стороны решили:

1. Провести весной 2007 года (дата будет оговорена отдельно) в Варшаве встречу на которой предполагается :

- принять Решение об образовании "Восточно-европейской ассоциации исследователей аномальных явлений" (далее "Ассоциации"). Отв. Евгений Сидоров ("UFOlats", Латвия),

- обсуждение и утверждение “Положения об Ассоциации”. Отв.: Евгений Сидоров (“UFOlats”, Латвия),

- провести выборы и утверждение Координационного Совета Ассоциации (КСА). Отв. Роберт Бернатович (“Nautilus”, Польша),

- провести обсуждение организационно-технических вопросов по формированию единого восточно-европейского информационного пространства.

- обсудить создание общей информационной web-страницы "Ассоциации" Отв. Николай Субботин ("RUFORS", Россия), Любош Шафаржик (KPUFO, Чехия).

- обсудить основные принципы и организационно-технические вопросы по созданию межрегиональной новостной ленты. Отв.: Николай Субботин (“RUFORS”,Россия)

- обсудить вопрос создания службы "веерной" Рассылки писем всем участникам Ассоциации. Отв. Николай Субботин (RUFORS, Россия),

- обсудить основные вопросы и технические проблемы по созданию общей базы данных по аномальным явлениям. Отв. Любош Шафаржик (KPUFO, Чехия), Николай Субботин (RUFORS, Россия).

2. Вопрос о расширении членов Ассоциации оставить на рассмотрение Совета Ассоциации после его утверждения.

Протокол составлен на русском и английском языках.

ПРИЛОЖЕНИЕ: Контактная информация договаривающихся сторон на 1л.

Директор Общественной организации „Nautilus” (Польша)

Роберт Бернатович

Секретарь Клуба психотроники и уфологии „KPUFO”(Словакия)

Martin Toth

Президент Латвийского центра исследований аномальных явлений „UFOlats” (Латвия)

Евгений Сидоров

Секретарь Клуба психотроники и уфологии KPUFO(Чехия)

Любош Шафаржик

Директор Российской уфологической станции RUFORS (Россия)

Николай Субботин

Главный координатор Болгарской уфологической организации “BUFONET”(Болгария)

Иван Лазаров

А если действительно в протоколе будут изменения (а они уже есть)? Значит и подписывать придется заново. Проработайте этот вопрос.

А если действительно в протоколе будут изменения (а они уже есть)? Значит и подписывать придется заново. Проработайте этот вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока имеем дело с Проектом, можно вносить дополнения и изменения.

уважения к многообразию мнений на природу аномальных явлений

к "разнообразию мнений о природе АЯ", находящиеся "за пределами современной научной парадигмы". Мы занимаеся УФОЛОГИЕЙ - наукой то бишь - и "парадигма" должны быть только "научной". Любые другие парадигмы являются если и не профананицей, то метафизикой точно. Пускай за пределами "современной парадигмы" работают эзоетрики, оккультисты и пр. А уфология должна идти тропой науки. Либо это не уфология. Поэтому предже чем подписываться под данным документом, необходимо выяснить для себя: 1) уфология в представлении УК - это наука либо метафизика. 2) Уфология в представлении уже подписавшихся - наука либо метафизика. И если 100%-е совпадение - тогда можно образовывать "Восточно-европейскую ассоциацию исследователей аномальных явлений" с нашим участием.

Я бы рекоммендовал составителям пока что не заморачиваться на АССОЦИАЦИЮ. Мы слишком плохо друг-друга знаем. Мы поддерживаем сотрудничество с Космопоиском (их - знаем), Лабораторией Нектона (их - тоже знаем). С Наутилусом и KPUFO - хоть и дружим (что недостаточное условие для создания ассоциации, ибо "служба службой), но присутствует языковой барьер, вследствие которого мы не можем в полной мере оценить их подходы ("научные ли они?"). Поэтому прежде чем подписываться, хотелось бы познакомиться поближе не только с конкретными личностями руководителей-членов, но и с уфологической деятельностью организаций.

Так вот - ассоциацию создавать рано. Но от сотрудничества никуда не убежать в наше "интеграционное" время. Поэтому вместо того, чтобы голо декларировать наше желание ("хотим ли мы сотрудничать? - да конечно хотим!), создавать какие-то абстрактные советы, предлагаю просто решить ребром один простой вопрос для начала - ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ. Решить и организационно, и технически.

А там - будет видно.

...основные термины, используемые в аномалистике. Отв. Виктор Гайдучик (UFOCOM, Беларусь)...QUOTE]

 

Вить, ты теперь как эксперт по терминологии может наконец то разьяснишь мне дураку - КАКИЕ ИМЕННО ЯВЛЕНИЯ (окружающего мира) НЕ НАШЛИ ОБЪЯСНЕНИЯ В РАМКАХ НАУЧНОЙ ПАРАДИГМЫ ? (можно вообще привести хоть один пример такого явления? Фамилии умников которые не смогли объяснить элементарные вещи, приводить не надо - по большей части они в низу этого шедевра.)

 

А то уже судьбоносная третья редакция, уже народу понаписано, даже какие то ответственные назначены - но тем не менее вообще не понятно о чём идёт речь. Хотелось бы элементарного смыслового закрепленияхотя бы в применяемой терминологии (бардак начнётся потом... так что покупай спасательный круг чтоб не утонуть в этой выгребной яме...).

Никак и никоим образом не может идти речи об априорном уважении

к "разнообразию мнений о природе АЯ", находящиеся "за пределами современной научной парадигмы". Мы занимаеся УФОЛОГИЕЙ - наукой то бишь - и "парадигма" должны быть только "научной". Любые другие парадигмы являются если и не профананицей, то метафизикой точно. Пускай за пределами "современной парадигмы" работают эзоетрики, оккультисты и пр. А уфология должна идти тропой науки. Либо это не уфология.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, во-первых, речь все же идет не об уфологии, а об аномалистике, в которой уфология лишь одно из направлений. Во-вторых, уфология в общепринятом понимании НЕ является наукой, в лучшем случае паранаукой. Нет сомнений, что давно назрел КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД к познанию аномальных явлений. И в этом случае в принципе допустимы (а во многом даже необходимы) иные пути и подходы к познанию АЯ. В конце концов не важно КАКИМ путем идет познание, важен ...РЕЗУЛЬТАТ этого познания. Зачем искусственно себя ограничивать. Занимайтесь тем, что вам ближе, но дайте и другим заниматься тем, что им ближе. Богу-богово, слесарю-слесарево! Каждый идет СВОЕЙ дорогой и надо уважать этот выбор. Повторяю, важен РЕЗУЛЬТАТ, а он может быть для нас совершенно неожиданным и ШОКИРУЮЩИМ.

Поэтому предже чем подписываться под данным документом, необходимо выяснить для себя: 1) уфология в представлении УК - это наука либо метафизика. 2) Уфология в представлении уже подписавшихся - наука либо метафизика. И если 100%-е совпадение - тогда можно образовывать "Восточно-европейскую ассоциацию исследователей аномальных явлений" с нашим участием.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, если вы еще не выяснили, выясняйте, в т.ч. и в рамках терминологического Проекта.

Я бы рекоммендовал составителям пока что не заморачиваться на АССОЦИАЦИЮ. Мы слишком плохо друг-друга знаем. Мы поддерживаем сотрудничество с Космопоиском (их - знаем), Лабораторией Нектона (их - тоже знаем). С Наутилусом и KPUFO - хоть и дружим (что недостаточное условие для создания ассоциации, ибо "служба службой), но присутствует языковой барьер, вследствие которого мы не можем в полной мере оценить их подходы ("научные ли они?"). Поэтому прежде чем подписываться, хотелось бы познакомиться поближе не только с конкретными личностями руководителей-членов, но и с уфологической деятельностью организаций.

<{POST_SNAPBACK}>

А мы не заморачиваемся. Решение о создании ассоциации будет принято как минимум весной (после утверждения Положения). Но вектор наших общих усилий мы уже сейчас определяем в Протоколе. Кстати, ассоциация - добровольное объединение организаций, а на данном моменте даже не юридическое лицо. Надо же с чего-то начинать знакомиться ближе, вот сейчас и предлагаются конкретные шаги в этом направлении.

Так вот - ассоциацию создавать рано. Но от сотрудничества никуда не убежать в наше "интеграционное" время. Поэтому вместо того, чтобы голо декларировать наше желание ("хотим ли мы сотрудничать? - да конечно хотим!), создавать какие-то абстрактные советы, предлагаю просто решить ребром один простой вопрос для начала - ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ. Решить и организационно, и технически.А там - будет видно.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять соглашусь. Первыми шагами после подписания Протокола будет создание Единого информационного пространства, а также Межрегиональной новостной ленты. Протокол предлагает нам переходить к КОНКРЕТНЫМ СОВМЕСТНЫМ ДЕЙСТВИЯ. И еще, любой проект это труд ВСЕХ участников!

...основные термины, используемые в аномалистике. Отв. Виктор Гайдучик (UFOCOM, Беларусь)...

 

Хотелось бы элементарного смыслового закрепленияхотя бы  в применяемой терминологии[/color] (бардак начнётся потом... так что покупай спасательный круг чтоб не утонуть в этой выгребной яме...).

Wot eto imenno i znacilos w priwedennoj wushe citate. Pri wstrece s Ewgeniem Sidorowym ja prosto podnial wopros ob unifikacii terminologii, inace w predpolagaemoj associacii my prosto ne smozem poniat drug druga (kazdyj budet ponimat pod kakim-libo terminom cto-to swoje). Iz-za etogo zamezenia ja, widimo i byl naznacen "otwetstwennym"...

Ja scitaju, cto Nejromanser praw. Nuzno snacala obsudit celi i zadaci, a takze metody i podchody dla ich realizacii. Esli kazdyj tak dalsze i budet zanimatsja problematikoj w tom rusle kak emu widnee, to nicego konstruktiwnogo ne polucitsja. Tolko bardak.

В конце концов не важно КАКИМ путем идет познание, важен ...РЕЗУЛЬТАТ этого познания. Зачем искусственно себя ограничивать. Занимайтесь тем, что вам ближе, но дайте и другим заниматься тем, что им ближе. Богу-богово, слесарю-слесарево!  Каждый идет СВОЕЙ дорогой и надо уважать этот выбор. Повторяю, важен РЕЗУЛЬТАТ, а он может быть для нас совершенно неожиданным и ШОКИРУЮЩИМ.

Opredelenie puti i dolzno byt odnim iz glawnych prioritetow: nauka libo net. Inace u odnich ucastnikow associacii mogut prosto wolosy dybom wstat ot puti i resultatow drugich

Wot eto imenno i znacilos w priwedennoj wushe citate. Pri wstrece s Ewgeniem Sidorowym ja prosto podnial wopros ob unifikacii terminologii, inace w predpolagaemoj associacii my prosto ne smozem poniat drug druga (kazdyj budet ponimat pod kakim-libo terminom cto-to swoje). Iz-za etogo zamezenia ja, widimo i byl naznacen "otwetstwennym"...  

<{POST_SNAPBACK}>

Да, так вытекало из нашего разговора, надеюсь ты (вы-UFOCOM)не против?

Ja scitaju, cto Nejromanser praw. Nuzno snacala obsudit celi i zadaci, a takze metody i podchody dla ich realizacii. Esli kazdyj tak dalsze i budet zanimatsja problematikoj w tom rusle kak emu widnee, to nicego konstruktiwnogo ne polucitsja. Tolko bardak.

Opredelenie puti i dolzno byt odnim iz glawnych prioritetow: nauka libo net. Inace u odnich ucastnikow associacii mogut prosto wolosy dybom wstat ot puti i resultatow drugich 

<{POST_SNAPBACK}>

Ребята, это вопросы НЕ протокола намерений, а как минимум Положения об Ассоциации. И естественно ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ, подходы и пр. непременно будут отражены в Положении и будут предложены на рассмотрение всем участникам этого Проекта. Единство в многообразии, друзья! Не стоит абсолютизировать какие-либо пути познания. И никто не заставляет вас примыкать к альтернативным путям познания, делайте то, что вам ближе и понятнее, но в рамках общих усилий!

Да, так вытекало из нашего разговора, надеюсь ты (вы-UFOCOM)не против?

Po etomu woprosu, dumaju, odnoznacno ne dolzno byt wozrazenij. Wne zawisimosti ot togo, wojdet li UK w etu associaciu ili net, nuzno etu problemu reshat.

Po etomu woprosu, dumaju, odnoznacno ne dolzno byt wozrazenij. Wne zawisimosti ot togo, wojdet li UK w etu associaciu ili net, nuzno etu problemu reshat.

<{POST_SNAPBACK}>

Возражений нет. Сейчас же от вас требуется ясное и недвусмысленное выражение вашего участия или неучастия в данном деле. Протокол как вы понимаете не имеет какой-либо юридической силы и отражает лишь наши общие НАМЕРЕНИЯ к сотрудничеству. Вы можете выбрать ЛЮБОЕ устраивающее вас решение. И даже если вы откажитесь сейчас подписывать этот Протокол, это не означает, что в дальнейшем вы не сможете к нему присоединиться. Но ответ должен быть ясным и понятным.

("хотим ли мы сотрудничать? - да конечно хотим!),

Мы уже определись, в общем. Дальнейшее обсуждение проходит в эту субботу в штабе. После встречи мы сможем ответить более четко.

Мы уже определись, в общем. Дальнейшее обсуждение проходит в эту субботу в штабе. После встречи мы сможем ответить более четко.

<{POST_SNAPBACK}>

Будем ждать вашего окончательного решения.

Dlja nas pishite korotko i osnovnym jazykom, chtoby my ponaly

sposiba

nas uzhe neinteresuet tolko razgavarivat o organizacii, nado nachat sotrudnichat i vremja pokazhet oshibki

Dlja nas pishite korotko i osnovnym jazykom, chtoby my ponaly

sposiba

nas uzhe neinteresuet tolko razgavarivat o organizacii, nado nachat sotrudnichat i vremja pokazhet oshibki

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, Вера! Будем писать простым языком, чтобы было Вам понятно.

Ты права. Поэтому первым шагом будет создание общего информационного пространства. Ждем решения UFOCOMa

Так ведь... Товарищи! У нас же у всех есть интернет, есть сайты, есть форумы, куда можно придти, постучаться, познакомиться, договориться. Библиотека также есть уфологическая. Разве УЖЕ не единое пространство? Как его можно сделать еще единее? Разве только загнать в рамки одного общего форума... мысль хорошая, но это труд такой, что...

Товарищи кто там в Минске решение принимать будет. Учтите, пожалуйста, и мое субъективное мнение по этому вопросу. Я считаю, что сначала надо посмотреть, что получится у уже подписавшихся под протоколом по части ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации означенных вопросов. Если будет РАБОТА с их стороны, то и нам грех какой-то ее кусок на себя не взять.

Подпись - это обещания, обязательства, клятва. Ею не расбрасываются и под чем попало не ставят. Ее если поставил - то потом ни кислотой не вытравить, ни топором не вырубить. Давайте сначала немножко ПОРАБОТАЕМ в рамках этого проекта, потом еще ПОРАБОТАЕМ, потом еще капельку ПОРАБОТАЕМ, а затем, если сработаемся, - и подписаться можно. Чтобы потом никому не было стыдно, ни УфоКом'у, что подписались, ни Объединению, что нас-бездельников-и-скандалистов чести подписать удостоили.

Я считаю, именно так и только так будет правильно. Персональная просьба к DM донести это мое персональное мнение во субботу на сборе УК в штаб-квартире в Минске до тех, что не имел возможности ознакомиться с ним здесь.

Подпись - это обещания, обязательства, клятва. Ею не расбрасываются и под чем попало не ставят. Ее если поставил - то потом ни кислотой не вытравить, ни топором не вырубить. Давайте сначала немножко ПОРАБОТАЕМ в рамках этого проекта, потом еще ПОРАБОТАЕМ, потом еще капельку ПОРАБОТАЕМ, а затем, если сработаемся, - и подписаться можно. Чтобы потом никому не было стыдно, ни УфоКом'у, что подписались, ни Объединению, что нас-бездельников-и-скандалистов чести подписать удостоили.

<{POST_SNAPBACK}>

Как все запущено! Какая клятва, о чем вы говорите, друзья? Подписание протокола определяет наши отношения на ПЕРСПЕКТИВУ, и ни в коем случае не является принудительным. Дело добровольное и никто возражать не будет, если вы надумаете со временем дезавуировать свою подпись под ним по каким-то причинам. Cоздаваемая ассоциация это добровольное объединение уфо-организаций стран Восточной Европы и ее состав может меняться по разным причинам. Не усложняйте.

ДРУЗЬЯ! Какие же клятвы!? Вы только подпишите ради работы на преспективу, в ней же в преспективе - можете вообще не работать! Можете потом вообще подпись отозвать - но сегодня подпишите!

Муаха-ха-ха! Ой как мне нравится... представляю сколько поводов поострить будет чуть позже, особенно когда всё начнёт тухнуть в ожиданий преспектив...

ДРУЗЬЯ! Какие же клятвы!? Вы только подпишите ради работы на преспективу, в ней же в преспективе - можете вообще не работать! Можете потом вообще подпись отозвать - но сегодня подпишите!

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз повторяю, UFOCOMу лишь ПРЕДЛАГАЕТСЯ участвовать в процессе евроинтеграции организаций и вам решать подписывать или нет этот Протокол.

И тем более, никто не собирается настаивать на подписании Протокола.

Так и не надо настаивать! Предложил ну и ладно... Хотя интересное "ненавязчивое" предложение - ВИК вон вообще не знал что ненавязчиво назначен ответственным за всевозможные уфо-дилетантско хитроназвания. Оригинально предлагают.. совсем не настойчево..

Ребята, для Евроинтеграции есть другие эффективные способы. Не нужно изобретать велосипед всё уже давно есть и прекрасно работает. Я проинформировал Илью о действительно преспективных способах интеграции и единого информационного поля исследователей. Надеюсь он вас информирует.

Коллеги, мы ждем вашего решения.

Все, завершаем процедуру обсуждения Протокола на UFOcom. Спасибо всем за высказанные предложения и замечания. Будем рады с вами сотрудничать в любой форме. На данный момент Протокол будет подписан в 4-й редакции. Всем удачи!

Многоуважаемые коллеги, подписавшие «Протокол намерений

исследовательских групп и организаций стран Восточной Европы»!

В силу сложившегося общего мнения внутри исследовательской группы «Уфологический комитет» и больших разногласий между различными группами и организациями по поводу предлагаемого проекта мы в настоящее время воздержимся от подписания данного документа. «Уфологический комитет» предпочитает сотрудничать со всеми организациями и группами, занимающимися исследованиями аномальных явлений, без провоцирования противоречий между ними путем участия в проекте создания Восточноевропей-ской ассоциации без непосредственного участия в этом «Космопоиска», так как мы фактически являемся его подразделением. На наш взгляд, это является наиболее приемлемым решением. Но все же на имеющемся уже уровне отношений мы не против участвовать в обсуждении и решении проблем, касающихся вопросов интеграции и аномалистики в це-лом.

Данное решение было принято на совещании «Уфологического комитета» в Минске 28-го октября 2006 г.

Бутов Илья Станиславович

Руководитель Исследовательской группы «Уфологический комитет»,

Координатор «Белоруссии-Космопоиск».

Гайдучик Виктор Николаевич

Д-р рег. предст-ва «Уфологического комитета» по Брестской обл.

1-й зам. координатора «Белоруссии-Космопоиск».

Но все же на имеющемся уже уровне отношений мы не против участвовать в обсуждении и решении проблем, касающихся вопросов интеграции и аномалистики в це-лом.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, принимается. Тогда ждите приглашение на обсуждение в чате некоторых текущих организационно-технический вопросов по формированию Ассоциации.

Хорошо, принимается. Тогда ждите приглашение на обсуждение в чате некоторых текущих организационно-технический вопросов по формированию Ассоциации.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, обратите внимание на некоторые странности... Вы помоему чуть выше достаточно ясно дали понять что отказываетесь и... опять совершенно ненавязчиво вам зачем то предлагают учавствовать в вопросах "формирования ассоциации"...

Вы помоему чуть выше достаточно ясно дали понять что отказываетесь и... опять совершенно ненавязчиво вам зачем то предлагают учавствовать в вопросах "формирования ассоциации"...

Это не странно, это нормально. "Подписать" и "работать" - разные вещи. Тем более, что в приватной переписке UFOLats было сказано, что "мы сначала поработаем, посмотрим, что получится, а потом можно будет и о подписывании вопрос решать". Если со временем станет ясно, что ни ассоциация УфоКОм не опозорит, ни УфоКом ассоциацию.