Александр Петухов: "Дилетантизм в уфологии"

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Рэй, а о чем таки говорит, если зеркало излучает в одну сторону? А о чем если вокруг? 

Ну, если оно излучает и излучает только в одну сторону, то смотрим в какуюи кладем его излучающей стороной вниз на освященную землю. Пусть призрак с визгом бьётся в истерике внутри его. 😁

Если же излучает с обеих сторон - ну, тогда закапываем вертикально опять же в освящённую землю. А тем временем смотрим на показания прибора (на какой частоте излучает), и готовим отражатель в виде цилиндра. В зависимости от частоты излучения он может быть даже в виде сетки. Или - железной бочки.. Помещаем туда артефакт и закрыв крышку, спрашиваем ласково : "Тепло ли тебе девица,  тепло ли тебе красная? Ну что, поговорим на нормальном языке кто ты или что ты? А то у меня тут миксер с бетоном заказан и он уже на подходе.. Так заливать или будем говорить?".. 

Это для начала..

5 часов назад, Рей сказал:

😁

Это для начала..

Надеюсь ваш юмор оценил Барсуков. Он ведь тоже исследовал это зеркало. Таки при помощи тоже одного приборчика, у коего датчик выглядит, как некая палка с таким шаровым набалдашником на конце.. 

А где юмор? Я вполне серьезно. Если  предположить, что в зеркале есть какая-то мистическая составляющая.. что- то в нём или через него проникает в наш мир.. И оказывает негативное воздействие пусть даже только на психику.. То чего стесняться? Если ОНО разумно - надо требовать объяснений. Если же нет - так чего церемониться? Вам что, нравится быть покусанным собакой? - сомневаюсь. Можно и нужно вступить в контакт, выяснить претензии. Может, и мы случайным образом кому-то как-то где-то вредим. Так давайте ну хотя бы пытаться начать конструктивный диалог, а не молча гадить друг другу через "портал". Трудности общения из-за отсутствия голосовой связи у этого "ОНО"‽ - можно применить систему знаков, можно использовать модулированное голосом электромагнитное поле.. 

Как бы мало просто спрятать зеркало в хрнилище, внести в опись как "артефакт" и всё.. 

P.S. я вообще поражаюсь частенько... Почему всегда пассивные методы изучения? Ну попробовать в то же зеркало хоть лазерной указкой импульсы послать..

Да много чего можно "дешево и сердито". Подключить пьезоэлемент к усилителю, наклеить этот элемент на стекло..Получится датчик вибраций, можно смотреть спектр возможных колебаний и просто слушать на наушники.. Да много чего можно. Мы же не знаем толком ничего о физике таких вещей, а она должна быть. Раз уж на нас воздействует как-то, то почему только замеры электромагнитного поля?! А скажем берем катушку из медного провода, подключаем на выход усилителя звуковой частоты. Катушку впритык  к зеркалу, подаем сигналы на вход усилителя, да просто микрофон подключаем и посредством модуляции магнитного поля говорим: " Сова, выходи, медведь пришел! (Молоток принёс и кажется он сердитый)".. 

14 часов назад, Рей сказал:

 

Как бы мало просто спрятать зеркало в хрнилище, внести в опись как "артефакт" и всё.. 

 

А не в московском ли "Музее тайн"   зеркальце  сейчас лежит, кто нибудь знает? 

Возвращаясь к Петухову и к вопросу о профессионализме в аномалистике.

Вот Рэй сказал, мол, на объекте обязательно должны быть физики. Поизучал я вопрос. В принципе, в нашем городке физики есть. Проблем очка в том, что в их среде такие слова как "полтергейст", " НЛО" звучат сразу как психиатрический диагноз. Можно запастись, конечно, справкой из дурки, как знаменитый Томский исследователь, но тогда уже всё точно приобретёт юмористический характер. Вообщем, как ни крути, если захотел приборно поисследовать какой то объект, приобретай "Соекс" и пытайся что нибудь надыбать, хотя б, для начала сам. Потому и расспрашиваю Рэя о методологии приборного исследования. В принципе металлодетектор у меня уже есть. Я похаживаю на коп в различные таинственные места близ моей дачи. Сейчас стали доступны старые и старинные карты, и как дверь отворилась в прошлое, знаете ли. Почему б на объект не захватить ещё и "Соекс"? 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Почему б на объект не захватить ещё и "Соекс"? 

А давайте я напишу еще список того, что можно захватить.. Как там с деньгами? Есть что заложить в ломбард из имущества? Таки список будет обширный, а вот будет ли польза - кто знает? 

Лично я считаю, что начинать надо с простейшего и потому относительно дешевого. Может быть этот "Соекс" и хороший аппарат, но что он показывает? Среднюю температуру по больнице или среднестатистическую зарплату по стране?  Зачем тратить кучу денег на прибор, который не показывает даже частоту сигнала? Ну вот скажем есть источник излучения и есть дорогой и высокоточный измеритель уровня электромагнитного излучения, который имеет диапазон от 20 Гц до 100кГц. Пусть он при этом имеет точность замера 10%. Вот его стрелка отклонилась или там цифирки забегали и показали 100 вольт на метр напряженность поля. А он показывает какой частоты? -- нет. Так почему бы не использовать на порядок более дешевый прибор, который просто покажет превышение уровня по сравнению с фоном в 10 раз, а потом уже использовать более серьезную технику для подробного  анализа сигнала ? 

Вот скажем (для примера) после Чернобыля физик Виноградов разрабатывал "дозиметры для народа". И он как-то сформулировал тезис: "людям нет необходимости знать сколько микрорентген в час уровень радиации, достаточно знать во сколько раз превышен фон!". Согласитесь, есть в этом логика.. Что дают для обывателя абстрактные "0,022" на табло? Много это или мало - это специалист знает. А если на приборе просто "1Ф" - это означает нормальный уровень. "2Ф " - двойной фон и значит надо пригласить спецов с точными приборами.. 

Так и  с "Соекс" -он даёт цифры уровня излучения, но - "в общем". А какой там спектр - об этом он не говорит. 

Для этого надо более серьезная аппаратура. 

1 час назад, Рей сказал:

 

Вот скажем (для примера) после Чернобыля физик Виноградов разрабатывал "дозиметры для народа". 

А какой логикой, по вашему, руководствовался физик Виноградов, разрабатывая " дозиметры для народа"? 

Постараюсь кратко ответить.. 

1. Радиоактивные материалы в начале 20-го века пихали куда угодно. Покрывали святящейся краской  циферблаты приборов, стрелки часов.. Широко использовались изотопы и просто радиоактивные вещества вплоть до датчиков задымления помещения (америций). Всё это потом разбазаривалось и расходилось по всей России. И периодически всплывает. От свалок металлолома до бытовых светящихся безделушек. Ну и в медицине широко использовалась радиация для лечения онкологии. Потом источники такого рода иногда находили на свалках и там уровни были ну очень серьезные. А скажем дефектоскоп для проверки сварных швов.. аццкий мощный источник. Смертельные дозы при вскрытии аппарата обеспечены. 

2. Правительство СССР всегда очень неспешило оглашать факты радиационных аварий. Что Челябинск, что Чернобыль. 

3. Книга была написана в начале 2000- х. До Чернобыля купить дозиметр было нереально. А потом стали их изготавливать и продавать, но цена очень кусалась. 

4. Все бытовые дозиметры основаны на счетчике Гейгера - Мюллера. Это просто трубка, из которой откачан воздух и закачана смесь газов под низким давлением. Ничего высокотехнологичного и сложного. По ценам СССР ( из форумов радиолюбителей) цена такой трубки была полтора рубля. Но купить ее было невозможно. Хотя штамповали миллионами и ставили в пресловутый армейский дозиметр ДП- 5. Которого на складах скопились залежи и котооый можно было увидеть в кабинетах военной подготовки в школах, но опять же невозможно купить. Сейчас купить можно любой дозиметр, но цена опять же кусается. Хотя себестоимость прибора очень небольшая. 

5. Автор книги ратовал за радиационную безопастность для населения. Он призывал организовать выпуск дешевых дозиметров и отдельно продавать их главный и дефицитный компонент - сам датчик. Потому что любой опытный радиолюбитель мог спаять простенький прибор из доступных деталей, но вот без датчика - никак. 

6. Виноградов описывает из своего личного опыта случаи, когда даже официально проверенные продукты оказывались опасными. Причина очень проста: если в пробе ягод содержится радиоактивная микрочастица, то при анализе в лабораторных условиях анализируют определенный объем продуктов. И окажись такая ягодка в середине объема пробы - остальные ягоды поглотят излучение. А потом съеденная частица будет облучать желудок.. А если рассыпать купленные ягоды на столе и провести простым прибором- "щелкалкой" как сканером.. То над опасной ягодой чисто на слух будет треск.  То есть даже цифирок ненадобно. Просто коробочка с динамиком. Чем больше радиация я тем чаще щелкает. Человек быстро привыкает к определенной частоте щелчков как к тиканью будильника и сразу реагирует на резкое изменение "фона". При этом такие приборчики стоили бы дешево и были бы доступны всем. А при современном развитии микроэлектроники это по сути как дешевые китайские часики × 3. 

По сути дозиметр - это батарейка, источник высокого напряжения, трубка Гейгера и наушник с светодиодом ( простейший вариант). Как дополнение - реле времени с подсчетом количества импульсов за определенный период. То есть дозиметр просто подсчитывает сколько частиц зарегистрирует датчик за скажем 40 секунд.А время подсчета подбирают так, чтобы количество импульсов совпало с микрогентгенами в час.

Вот известный мне случай этак 20-ти летней давности: молодой электрик пожелал спаять себе блок питания лабораторный. Блок он спаял, а вольтметр для блока ему подарил пенсионер. Вольтметр был авиационный, стрелка и цифры были покрыты специальным составом. Который когда- то светился в темноте. Однако, уже перестал да давностью лет. Данный вольтметр  был отобран у молодого электрика и засунут в стационарный прибор радиационного контроля. Ой и ай! Прибор сверкал лампочками и мало что не подпрыгивал.. Осторожное вскрытие и изучение показало, что светомасса на стрелках и циферблате имеет активирующее радиоактивное вещество. При этом даже перекрытие источника алюминиевой пластинкой снизило уровень радиации только в несколько раз и он был высоким. Значит, там не только бета- излучение присутствовало, но и гамма лупила. Парень был ну очень благодарен пенсионеру за такой подарок и что- то бормотал о своей потенции и будущих детях.. 

Естественно, что источник радиации был сдан "куда надо". 

Между тем даже мельчайшая крошка осыпавшейся от старости светомассы при попадании в организм могла очень неплохо облучить человека. Вот банально вскрыл прибор, счистил серую крошащуюся  фигню со стрелки, покрыл белой краской ( обновил для красоты) цифирки и вдохнул частичку.. 

Для тех, кому интересно.. https://caves.ru/threads/То-что-не-надо-трогать-руками.8503/

Этот физик Виноградов был вашим научным руководителем? 

13 минут назад, Praedecessor сказал:

Этот физик Виноградов был вашим научным руководителем? 

??? Нет конечно и даже незнаком. Просто читал его книгу. Знаете, иногда люди могут написать о сложном простыми словами. А иногда о простых вещах напишут так, что.. мысли какие- то зверско-садистские  возникают. По отношению к автору. 

Так вот Виноградов как раз из первой категории  - достаточно внятно объясняет. А вообще он очень давно опубликовал схему своей разработки в журнале "Радиолюбитель". Там как раз и был сформулирован принцип измерения в "фонах". До него вообще схемы дозиметров практически не печатали в журналах. Ну наверное и смысла небыло, ведь без дефицитнейшей трубки Гейгера какой смысл? А в школьном кабинете физики вроде были демонстрационные приборы.. Типа стенда. Там простейшая схема .. 

Да, раз уж тут речь пошла про дозиметры и радиацию..В непрофильной теме.. То для привязки ( оправдания "оффтопа") могу напомнить про https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария

и  соответственно про  уфологов, уверявших что пресловутый "Алешенька" был инопланетянином. Хотя учитывая "социальный статус"  многих местных жителей.. Версия о радиоактивном мутанте- выкидыше у местной бомжихи мне более кажется правдоподобной. Но то дела давно минувших дней, а вообще если кто-то в поисках аномальных зон и порталов  любит лазать по всяким "заброшкам" и просто незнакомым местам.. Ну, дозиметр иметь с собой будет правильным решением. Просто "на всякий случай". Потому как вместо инопланетного артефакта можно обнаружить вполне земной радиоактивный хлам.. 

Да и если верить некоторым сообщениям одного научного сообщества (тут у меня начинает нервно подергиваться глаз) - то в местах посадки НЛО фон понижен. 

Почему глаз подёргивается? - Ну, для измерения низких фоновых уровней радиации (обычных) надо доолго измерять. И обнаружить что вот тут естественный фон понижен скажем на 30% однократным замером невозможно. А я встречал когда-то отчётики аномальщиков, которые писали что в полтергейстной квартире "один раз дозиметр показал повышенный фон в полтора раза".. ну-ну.. 

Ну и раз уж коснулся измерений в аномалистике.. То вспомнил один интересный отчет одной уважаемой группы о проведении "гравиметрических" измерений на Медведицкой гряде. Где- то должен быть на соответствующем сайте, но лень искать. И потому расскажу "своими словами". Оно как раз в тему "дилетантизма в уфологии". Итак, исследователи где- то отдолжили или купили электронные весы и вместе с гирькой поехали в очередной раз исследовать это место. Весы работали от батареек и их устанавливали в разных местах и взвешивали гирьку. И в некоторых точках вес гирьки оказался другим. Как бы гравитационные аномалии.. При этом было заявлено, что весы прошли государственную поверку. 

Опыт интересный, но что-то там великоваты аномалии оказались ( на мой взгляд). Я посмотрел что там за весы ( марка была указана) и изучил их характеристики. После чего усомнился еще больше в результатах взвешиваний. Хотя вроде и весы прошли поверку.. 

Но фокус в том, что "поверка" по сути означает только то, что в момент самой поверки данные весы были исправны и соответствовали заявленной изготовителем точности! То есть взвешивали образцовые гири и результат входил в оговоренные "+/-". Но поверка проходит в "тепличных" условиях. Весы включаются и идет прогрев хотя бы минут тридцать. Нет никаких сквозняков и весы установлены на устойчивом основании. А уж потом поверитель начинает ставить гирьки и смотреть что там весы покажут. Ну, там своя методика и тэ.дэ.

А вот если высокоточные весы перевести в другой город - их надо будет калибровать! Потому что на показание точных весов влияет широта местности. Географическая.. Планета таки вертится и чем ближе к экватору, тем меньше вес килограммовой гири ( центробежная сила!). Как не парадоксально.. Но для этого в электронных весах и предусмотрена калибровка. Когда их нагружают образцовой гирей и нажимают кнопочку. И электроника сама запоминает поправку. Так что килограмм золота что в Москве, что в Сочи всё равно килограмм.. А очень высокоточные весы вообще имеют встроенную образцовую гирю и учитывают температуру воздуха и отслеживают ее изменение.. И если что-то меняется - то сами взвешивают свою внутреннюю гирю и вносят в память поправки. 

Так вот, я после прочтения отчета о опытах изучил характеристики тех весов и усомнился в полученных результатах. Точность там посредственная, а сами условия взвешивания ну никак не идеальны. Это тот случай, когда вроде всё правильно делали, но надо было предварительно поэкспериментировать на природе возле дома и проконсультироваться с теми, кто хорошо знает именно эти весы . Есть такие производители и их продукция, что вроде и работают, но.. с молотком стоять рядом надо. Иначе "бзики" проявляются регулярно.. 

13 часов назад, Рей сказал:

Радиоактивные материалы в начале 20-го века пихали куда угодно. Покрывали святящейся краской  циферблаты приборов, стрелки часов..

Я б ещё добавил, что существует огромное количество несанкционированных радиоактивных захоронений. Вот стояла у нас тут когда то воинская часть

времён СССР. На территории части были подземные бункеры, пришедшие в негодность. Кто то взял втихоря в этот бункер и вывалил самосвал радиоактивных отходов. Потом часть ушла, бункеры снесли. 

А лет через цать, на этом месте выросло садоводство. Дачи. Понятно, что на радиоактивность место никто не проверял... 

Да, не помешал бы тут такой "дозиметр для народа".

Вот и Соекс этот наверное такой же "прибор для народа". Мерить уровень электромагнитного излучения в хозяйственных и жилых помещениях. Я тут прочитал у каких то экологов, что дескать особенно опасно ездить в метро. Уровень электромагнитного излучения там зашкаливает, понимаешь. И вообще в городах надо шапочки из фольги носить. Голову экранировать. Смех, конечно, но... А вдруг? 

Экологи всегда негодуют. Работа такая.. А метро.. Откуда там большой уровень?  Наоборот грунт экранирует наружные радиоизлучатели. Раньше даже сотовики не работали под землей. Само питание поезда на контактном рельсе 825 вольт. Вагон металлический, экранирует. Откуда там тогда сильные эдектромагнитные поля?! 

А если так охота купить этот "соекс".. Ну кто мешает?  Кроме Большой Зеленой Жабы.. Которая лично меня дуууушит покупать такое. Можно и более дешевое поискать. А там методом сравнения. Измерить дома скока цифирки показывают и принять это за фоновый уровень. Те же китайцы, если уж на то пошло, на Али продают комбинированные приборы. И уровень электрического поля измеряет, и радиацию .. В одном флаконе. 

Я глянул сейчас - около 45$ . Главное, правильно выбрать. Потому что если хочется именно с функцией замера радиации - необходимо быть бдительным. Смотреть в описании чтобы было типа "нуклеар детектор". А то автопереводчик +английский язык.. Там под радиацией понимают и электромагнитное излучение. Читал, что некоторые товартщи покупали типа радиацию измерять и потом гневно сотрясали воздух.. Когда прибор измерял только уровень промышленных полей от ЛЭП и в лучшем случае уровень СВЧ от микроволновки. 

Вот типа такого.. Сразу несколько видов излучений. Конечно, мягкое бета-излучение он не обнаружит, но гамму - возьмет. Ну и остальное. Сам бы может купил бы себе такую игрушку, но у меня есть дозиметры и потому ЖАБА.. Давит.. Раза бы в три дешевле.. 😄